Oskar Skog
Malmö Oskar Skog
Bloggj Snabblänkk Bevaka denna blogg
När blev hjältarna skurkar?
Jag dödade +1500 människor i Max Payne 3 under min första genomspelning.
Lägger man ihop dom jag dödat genom Uncharted-spelen är det många fler.
Bara två exempel. Bara två spel där jag är en någorlunda normal man (för att vara spel) som råkar hamna i en situation där jag möter onda män med planer.
(Ibland undrar jag var dom här onda männen får sina arméer från.)
Och både Max Payne och Nathan Drake porträtteras som Den Goda Mannen, den med rätten på sin sida. Max kan inte längre hävda att han använder vapen i tjänsten. Nathan har aldrig kunnat göra det.
(Ibland undrar jag vad som händer precis efter att spelet är slut med våra hjältar när poliserna kommer med frågor om alla kroppar.)
Vi är elakare, mer våldsamma, än dom vi siktar på. Och vi har aldrig något alternativ till vapen. Till våld.
När blev hjältarna, vi, skurkarna?
Och varför reagerar vi inte på det?
Lägger man ihop dom jag dödat genom Uncharted-spelen är det många fler.
Bara två exempel. Bara två spel där jag är en någorlunda normal man (för att vara spel) som råkar hamna i en situation där jag möter onda män med planer.
(Ibland undrar jag var dom här onda männen får sina arméer från.)
Och både Max Payne och Nathan Drake porträtteras som Den Goda Mannen, den med rätten på sin sida. Max kan inte längre hävda att han använder vapen i tjänsten. Nathan har aldrig kunnat göra det.
(Ibland undrar jag vad som händer precis efter att spelet är slut med våra hjältar när poliserna kommer med frågor om alla kroppar.)
Vi är elakare, mer våldsamma, än dom vi siktar på. Och vi har aldrig något alternativ till vapen. Till våld.
När blev hjältarna, vi, skurkarna?
Och varför reagerar vi inte på det?
Kommentarer
Robert Larssonq
Har grunnat lite på det här med, och det utbredda våldet är något jag börjar störa mig mer och mer på. Som Skrotbert säger så ska man ju idag skjuta på varenda kreti och pleti, istället för att försöka variera spelupplevelsen lite mer. Våldsaspekten verkar ju inte heller vara på väg att tonas ner, utan har infiltrerat sig till i princip alla stora serier, serier som dessutom började sin karriär någorlunda fromt och lugnt där äventyrande och utforskandet av nya platser var den stora fokusen.
Oskar Skogq
“
Om det är 1500 dummingar man skjuter så är man ju fortfarande god. Man blir ju inte mindre god för att man skjuter fler dummingar, snarare tvärtom.
Cirka 1496 av dom har jag ingen koll på om dom faktiskt var dumma egentligen.
Oskar Skogq
“
. Skjut bara de som skjutit på dig först. =)
Men om dom skjuter på mig för att jag alltid springer med vapnet framme och dom känner sig hotade då? :)
Oskar Skogq
“
Så mycket våld i alla titlar som tilltalade mig:
Det är ju det att det är så blodigt också.
Det är inte bara våld, utan det ska skvätta.
J-stileq
Titta bara på Prototype. Ett kallat superhältespel, där man kan plöja igenom oskyldiga människor, suga i sig deras själ eller kraft, och det till och med kan finnas poänger med att göra det. Det tycker jag är fine i ett GTA eller liknande, men när man ska vara superhjälte så känns det ju inte så... heroiskt.
Aloysiusq
“
Men om dom skjuter på mig för att jag alltid springer med vapnet framme och dom känner sig hotade då? :)
Ger det dem rätt att skjuta dig så ger det ju dig rätt att skjuta dem, eftersom detsamma kan gälla för dig. Du känner dig hotad eftersom de skjuter på dig.
Är det den högupplösta grafiken eller det politiska klimatet som får dig att "problematisera" det här som om du vore en ledsen kulturjournalist utan kultursida? Det är ju trots allt inga direkta nyheter sedan Space Invaders kom... :P
Oskar Skogq
“
Ger det dem rätt att skjuta dig så ger det ju dig rätt att skjuta dem, eftersom detsamma kan gälla för dig.
OCH SÅ FORTSÄTTER VÅLDSSPIRALEN AV DÖD OCH FÖRÄLDRALÖSA BARN.
"Det var inte vårt fel", sa dom, igen.
“
Det är ju trots allt inga direkta nyheter sedan Space Invaders kom... :P
Fast det har ju skett en förändring.
På 90-talet lades Thrill Kill ned för att det var "för våldsamt" (det är lika möjligt att det också lades ner för att det var "för dåligt").
Idag är det ingenting om man tittar på blodet och våldet i så många storspel.
Aloysiusq
“
OCH SÅ FORTSÄTTER VÅLDSSPIRALEN AV DÖD OCH FÖRÄLDRALÖSA BARN.
"Det var inte vårt fel", sa dom, igen.
Ett alternativ är såklart att du låter den första fienden döda dig och ser det hela som ett alternativt slut. Nathan Drake - ett offer för det meningslösa gatuvåldet, och till hans minne kan du starta en fond för att hjälpa generiska henchmen på glid. =)
“
Fast det har ju skett en förändring.
Inte i killcount väl? Gamla NES-favoriter som Probotector och Rush'n Attack har ju mängder av livs levande kanonmat som man bara sätter en kula eller kniv i utan att få en fullödig bakgrundshistoria till varför just den killen var dum.
Zetfanq
Men det skulle väl inte vara så kul kanske att spela ett spel som Max Payne i 10h och bara skjuta typ 20pers, dom allra elakaste av elakingar?
Jag tänker inte så mycket på sånt när jag spelar egentligen, det är ett spel, man skjuter folk, det är kul att spela liksom. Man vet att det inte är på riktigt.
Jag tänker inte så mycket på sånt när jag spelar egentligen, det är ett spel, man skjuter folk, det är kul att spela liksom. Man vet att det inte är på riktigt.
Seppäläq
Det här är något jag gnäll på sedan jag spelade Uncharted 2 och en av anledningarna till att jag inte stämmer in i hyllningskörerna. Är så trött på att det bara väller in fiender. I Max Payne 3 fanns det ställen där det blev löjligt mycket men de är mindre än i Uncharted och sen är det faktiskt roligare att skjuta i Max Payne 3. Men ändå!
Uncharted är dessutom en serie där man skulle kunna göra andra moment större (SOM PUSSEL HINT HINT) istället för att bara röra sig från rum till rum med saker att skjuta på.
Uncharted är dessutom en serie där man skulle kunna göra andra moment större (SOM PUSSEL HINT HINT) istället för att bara röra sig från rum till rum med saker att skjuta på.
Oskar Skogq
“
Inte i killcount väl?
Jag vet inte, men 1500 på tio timmar låter väldigt högt. Det är 150 i timmen. Det är 2,5 i minuten, konstant.
Men definitivt i hur närgånget våldet och blodet illustreras.
“
Nathan Drake - ett offer för det meningslösa gatuvåldet
Ibland funderar jag på ett projekt där jag spelar alla spel tills jag dör första gången. Att jag lägger in egen regel om permadeath i alla spel.
“
Men det skulle väl inte vara så kul kanske att spela ett spel som Max Payne i 10h och bara skjuta typ 20pers, dom allra elakaste av elakingar?
Inte i exakt samma spel som det är nu.
Det hade ju fått se annorlunda ut då.
Aloysiusq
“
Jag vet inte, men 1500 på tio timmar låter väldigt högt. Det är 150 i timmen. Det är 2,5 i minuten, konstant.
Men definitivt i hur närgånget våldet och blodet illustreras.
Det går ju inte riktigt att jämföra gamla spel eftersom de var mycket svårare och kortare. Du spelade dem förmodligen längre än 10 timmar, men en speedrun tog inte ens en halvtimme. Hursomhelst, jag kollade första banan på Rush'n Attack eftersom jag nämnde det. Där dödar huvudpersonen (med en kniv) 33 personer på 1:15. Det ger något mer än 26 i minuten, vilket (om första banan är representativ) nästan 16 000 döda om du spelar det i 10 timmar. Vilket man kan göra eftersom spelet börjar om efter sista banan.
Jag tror det är den realistiska grafiken som är boven. Diskrepansen mellan å ena sidan den naturtrogna grafiken och karaktärernas realistiska utseende och å andra sidan det 80-talsdoftande arkadspels-massdödandet gör spelet mer bisarrt än vad det egentligen är, spelhistoriskt.
Oskar Skogq
“
Jag räknade i en speed run
“
Jag tror det är den realistiska grafiken som är boven.
Ja, i sammanhanget är det ju väldigt svårt att ens kalla det vi ser Rush för våld.
Joakim Kilmanq
I särskilt Uncharted är detta ett stort problem. Drake ska vara en charmig snubbe, men han är ju ett kallblodigt psycho. Rör aldrig en min, tvekar inte en sekund över att meja ner hundratals motståndare. Inga frågor ställda, bara svara direkt med vapen.
Att Drake i grund och botten är en simpel tjuv gör det inte lättare att sympatisera med karln.
En av många anledningar till att Uncharted-spelen stryker mig mothårs på ett otrevligt vis.
I Max Paynes fall finns där åtminstone en medvetenhet om detta. Max Payne är en anti-hjälte, och både han och vi vet att han har gått över gränsen. Att han inte är en hjälte så mycket som en man förlorad i den undre världen på grund av tragiska omständigheter. I de två första spelet fungerar detta utmärkt, i alla fall.
Till skillnad från i Uncharted.
Att Drake i grund och botten är en simpel tjuv gör det inte lättare att sympatisera med karln.
En av många anledningar till att Uncharted-spelen stryker mig mothårs på ett otrevligt vis.
I Max Paynes fall finns där åtminstone en medvetenhet om detta. Max Payne är en anti-hjälte, och både han och vi vet att han har gått över gränsen. Att han inte är en hjälte så mycket som en man förlorad i den undre världen på grund av tragiska omständigheter. I de två första spelet fungerar detta utmärkt, i alla fall.
Till skillnad från i Uncharted.
Oskar Skogq
Våld i Max Payne 3.
(det är killcams, så här kan det ju bli spoilers för er som inte spelat det)
(det är killcams, så här kan det ju bli spoilers för er som inte spelat det)
Joakim Kilmanq
I Max Payne 3 tycker jag dock att Rockstar missar målet på flera vis, särskilt med den närmast groteska förtjusningen över att de kan skildra våldet så blodigt och närgången som möjligt. Men i de två första spelen håller det ihop mycket bättre.
Oskar Skogq
Och flera av spelen som visades igår var ju väldigt närgångna med våldet.
Som nya Splinter Cell och The Last of Us. Det blir mer sadistiskt än "på liv och död".
Som nya Splinter Cell och The Last of Us. Det blir mer sadistiskt än "på liv och död".
Joakim Kilmanq
“
Som nya Splinter Cell och The Last of Us. Det blir mer sadistiskt än "på liv och död".
Splinter Cell har alltid legat på gränsen, men nu har de korsat den med råge. Det gjorde man redan i förra spelet, tycker jag, där "förhörsscenerna" bara var råa tortyrscener där man pucklade på obeväpnade skurkar på brutala vis.
Även nya Tomb Raider ser ju helt onödigt brutalt ut.
Oskar Skogq
“
Även nya Tomb Raider ser ju helt onödigt brutalt ut.
Mm. Och Far Cry 3. Och Assassin's Creed 3. Och...
Maria Myhrq
I SWTOR är dödandet extra puckat emellanåt, då man kan skjuta sig igenom tjogvis av vakter för att sedan skona den skurk man egentligen sänts ut för att mörda, och därigenom få Light-points...
Jimmy Mosaq
“
“Joakim Kilman:
Även nya Tomb Raider ser ju helt onödigt brutalt ut.
Mm. Och Far Cry 3. Och Assassin's Creed 3. Och...
Brutalitet har jag inget emot, så länge det fyller ett syfte (ja, det är sällan). Vad jag stör mig på är att man efter alla de här åren inte har kommit på något bättre sätt att interagera med andra karaktärer än att skjuta på dem.
Vi sitter fortfarande fast i whack-a-mole-träsket typ trettio år senare.
Joakim Kilmanq
“
Vi sitter fortfarande fast i whack-a-mole-träsket typ trettio år senare.
Håller med. Vi får sällan andra lösningar än våld. Ibland kan de sträcka sig till valet mellan dödligt och icke-dödligt våld.
Men ändå våld.
Aloysiusq
“
Ja, i sammanhanget är det ju väldigt svårt att ens kalla det vi ser Rush för våld.
Tja, fråga de döende ryssarna om den saken så får du nog ett annat svar. Svaret på frågan i rubriken är alltså att hjältarna varit lika blodtörstiga hela tiden, det är bara de senaste åren tekniken klarat av att zooma in så mycket på avrättningarna att vissa blir äcklade av det de får se. Killcams och kroppsdelar som flyger är ju inte mer dödande än en fiende som går upp i rök. Bara mer detaljerat.
Oskar Skogq
“
Svaret på frågan i rubriken är alltså att hjältarna varit lika blodtörstiga hela tiden
Jag är inte övertygad, det känns som om hjälterollen hade mer variation.
“
är ju inte mer dödande än en fiende som går upp i rök.
Både och, det är en skillnad på något som ser ut som om det dör och något som bara försvinner.
viverridq
Ett till exempel:
https://forums.playfire.com/_proxy/?url=http%3A%2F%2Fh9.ablo...
Frågan är hur långt våldet kommer gå i framtida spel, eller om vi har kommit så långt vi kan just nu, innan det blir så osmakligt att gemene man helt enkelt väljer bort kommande spel pga värre övervåld.
https://forums.playfire.com/_proxy/?url=http%3A%2F%2Fh9.ablo...
Frågan är hur långt våldet kommer gå i framtida spel, eller om vi har kommit så långt vi kan just nu, innan det blir så osmakligt att gemene man helt enkelt väljer bort kommande spel pga värre övervåld.
Vilverq
Du kan inte fatta vad mycket jag har tänkt på det här! Vad är gott och ont, är det inte bara två mäns olika åsikter. Båda är lika onda/goda. Om du tycker att du har rätt att döda en annan människa är du inte lika jävlig som dom du tycker dig ha rätt att döda? Visst bra spel blir det i alla fall men moralen är död.
bootaq
http://penny-arcade.com/patv/episode/hard-boiled
Senaste avsnittet av extra credits tar upp det här. Rekommenderas.
Senaste avsnittet av extra credits tar upp det här. Rekommenderas.
Kommentera
Du måste vara inloggad för att skriva kommentarer.
Skrotbert • 5 jun 2012 0q
Och Den serien är ett bra exempel, för massmördandet står i bjärt kontrast till karaktärsporträtten och atmosfären i övrigt.
Och så är det i allra största allmänhet sjukt trist att så mycket tid ska läggas på at skjuta, sjuta, skjuta i precis alla möjliga och omöjliga situationer nuförtiden.
Så... Jo, lite reaktioner finns att hitta.