Bloggj Snabblänkk Bevaka denna blogg

Spelet kommer att släppas med en special edition enhands-handkontroll.

Herregud va fånigt. Jag va lite pepp på det här spelet om jag ska vara ärlig. Men Lara framstår ju som....jag vet inte vad. Måste hon stöna på det där viset?

Det som stör mig mest i videon är att den visar hur serien går all-out, och blir ett med setpiece-världens sämsta sidor.

Det behövdes inte direkt.

Fast det där med "stönen" stör inte mig. För mig visar det, av vad jag sett av spelet, på rädsla och smärta.
Så är det fel att de gör så med Lara Croft eller fel att de inte gör det med Nathan Drake?

Sen att någon sluskig vilde tänker på en tjej sexuellt ser jag inget konstigt med heller. I nästa Uncharted kan vi väl slänga in Nate i ett fängelse där det händer samma sak?

Har aldrig varit peppad på nya Tomb Raider, och ju mer jag ser av det, desto mindre vill jag spela det.

Har aldrig sett en tjej bakbunden i en djungel under pistolhot, så jag vet inte riktigt hur hon borde låta, kanske "stönar" rätt mycket ja, men iövrigt såg jag inga större fel, och jag måste säga tvärtom mot Kilman säger, ju mer jag ser av detta desto mer vill jag spelat! :)

Fräscht.

Så från att vara en brud med stora bröst och rejält med stake (ursäkta) så får vi en mer "verklighetsförankrad" brud, med lite mindre bröst... dödsångest, konstant utsatthet från världens hemska män, som genomlider en påbörjat våldtäkt och konstant låter som att hon blir porrad mot sin vilja (eller sådär härligt med sin vilja, fast det låter som att det är mot hennes vilja... man vet ju aldrig med tjejer, riktigt, de vill ju ha det hårt liksom).

Ursäkta, men vad fan är det jag tittar på... egentligen?

Spelvärldens ärliga försök att visa på hur rikgtiga kvinnor har det?

Eller någon form av misslyckad hybrid av fantasi och verklighet, som har svårt att veta vilket ben den skall stå på?

:-(

Okej för att han verkar bo i Skåne, men det där tycker jag var lite elakt mot stackars Oskar. :(

Nej, detta får ni faktiskt utveckla.

Jag tycker hon verkar töntig och att spelet verkar stelt och dåligt regisserad.

Men jag har svårt att se det dåliga i att placera henne i den där situationen, som hon tar sig ur på egen hand. Det känns som ett rätt standardiserat (och så klart tråkigt) sätt att visa att en man är en elaking.

Känns som man väl slänga in mer bränsle i elden.

Okej, "stönen" låter b, men annars är det inget fel på videon förutom att hon är så whimpig i första halvan av klippet.

Under E3 gick en väns pappa tydligen förbi. Han trodde att det var porr min kompis såg på och därför skulle ge honom "privat utrymme".

Förutom att jag aldrig skrattat så mycket, kan jag bara hålla med.

Vem låter som Croft gör?

Vem?

Han kanske kollat mycket på BDSM då det där är definitivt inga stön of pleasure.

Nja, the jury is still out on this one som man brukar säga. Jag tycker det verkar väldigt uppenbart hur Crystal Dynamics tänkt angående karaktärsutveckling. Det mesta som visats från spelet är från början där Lara, strandad på en ö, är svag, osäker och utsatt. Hon kommer sedan under spelets gång anpassa sig till den rådande hotbilden och gå mot en mer klassisk hjälteroll (t ex en Nathan Drake). Klassisk filmdramaturgi men inte lika vanligt förekommande i spel där hjälten oftast är en kaxig mördarmaskin från första stund (det är endast förmågorna som brukar utvecklas). Huruvida det kommer fungera eller inte har jag (och del flesta andra) nog sett för lite för att avgöra.

Att de sedan tycks anspela en del på sex är förvisso sant men likväl aningen uppförstorat (vilket inte gör det oproblematiskt). Jag tolkar iaf inte stönandet som något främst sexuellt, utan som ett uttryck av osäkerhet och utsatthet. Jag har inte sett just detta klipp - då det är borttaget från youtube - men bortsett från spelets första trailer från förra årets E3 har stönandet inte varit något jag reagerat anmärkningsvärt mycket över. Resten kan jag som sagt inte kommentera.

HA HA HA!

Och jag kan inte hitta det igen :(

Får leta.


Och det är ju det som blir så dåligt. Det finns rätt många andra sätt.

Visst, men jag ser inte nödvändigtvis detta som så mycket sämre än alla standardgrepp i Uncharted-serien. Jag ser inget konstigt i att utvecklarna låter hennes kön påverka händelserna i spelet, så länge de inte förminskar henne pga att hon är kvinna, eller låter det gå över till exploitation.

Att en snubbe tallar på henne känns gjort men det är väl att vänta och....ja inte helt utcyklat i skogen.

Ärligt talat så tycker jag att sekvensen är rätt cool och det känns skönt med en tjej i huvudrollen med skinn på näsan för en gångs jävla skull. Det tråkigaste är då att hon ska degraderas till att jämt och ständigt, oberoende av vilken handling hon utför, stöna på ett oroligt, utsatt och bräckligt vis. Det finns väl ingen manlig spelkaraktär som springer runt i sin spelvärld och stönar på det viset, med dom agendorna? Dom grymtar snarare.

Jade i Beyond Good and Evil kändes mer som en representation av verkligheten än en datanörds inskränkta fantasier. För att ta ett exempel (finns inte så många)!

Vad kan man säga? Världen behöver fler hjältinnor som Samus Aran och Major Kusanagi.

Men vem vet spelet är inte släppt än och kanske blir hon hård som en diamant endå.

Inte om det är den Samus Aran vi mötte i Other M. Då är det snarare det allra, allra sista vi behöver.

Samus Aran är ju egentligen inte mer av en karaktär en den karaktär du gör i valfritt spel utan personlighet.
Om vi inte snackar om Other M och det spelet är ju....

Nej jag menade inte Other M.


Personlighet och styrka har hon. Att den sen inte slängs i ansiktet på en är ju en annan sak.

Jag vet inte. Hon säger aldrig något. Visar inte heller en min. Det är vi som skapar hennes karaktär. Då hon inte reagerar på något kallar vi henne tuff. Precis som Mega Man.

Ungefär.

Du har inte spelat Fusion verkar det som.

Mario och Link *säger* inte heller särskilt mycket. Själv tycker jag det är ganska skönt att inte behöva höra hjältarnas åsikter om allting som händer runt omkring dem. Man får ha lite fantasi själv.

Om ni vill ha en som talar så finns ju Major Kusanagi och ett gäng FF hjältinnor.

Personlighet är verkligen att ta i. Tycker inte att vi ska nöja oss med så himla lite bara för att det handlar om spel.

Samus är en ikon, inte en karaktär.

If you say so.

Säger det inte mer om åskådaren än om Lara om man kopplar en svårt skadad kvinna som av otroligt förklarliga skäl stönar till något sexuellt?

Irriterar mig på att alla tycker att hon "porrstönar". Hon är skadad. Folk låter när de är skadade. Jag spelade Max Payne 3 för en timme sedan och bullet-time hoppade in i en vägg - Max stönade. Ingen tycker det anspelar på sex, för det gör det inte. Folk stönar.

Att publiken kopplar stönande till porr så fort det är en tjej som gör det känns mycket pubertalt.

Säger det inte mer om vår kultur än om åskådaren om åskådaren kopplar en svårt skadad kvinnas stönande till något sexuellt?

Du märker ingen skillnad?

Jag ser/öhr inte det sexuella i trailern.

Vi tjejer stönar även när vi slår oss, inte bara i porrfilm.

Väldigt knepigt att jämföra de två klippen, eftersom Max knappt blir skadad i klippet du länkade medan Lara råkar ut för alla tänkbara otyg.


Om åskådarens "kultur" är porrfilm så är det kanske en logisk koppling. Annars tycker jag att det är väldigt långsökt. Det finns kvinnor som stönar i andra situationer än under samlag. Tex när man slår sig(!). Ingen av mina bekanta kopplade trailern till något sexuellt och jag blev ärligt talat mycket förvånad när jag såg kommentarer om de så kallade porrfilmsstönen.

Jag blir ärligt talat rätt förvånad över hur folk inte kan höra det.

Uppenbarligen slår det åt två olika håll.

Tänker inte driva argumentet kring vem som har rätt (mer än att båda uppenbarligen har rätt).

Fast egentligen tänker jag väl mest såhär.

Hade Payne låtit lika mycket (och lika... hmm... sådär som Lara låter) så hade nog rätt många killar slagit på mute.

Tror jag.

I verkligheten verkar kvinnor ha högre benägenhet att stöna högljutt vid ansträngning. Jämför man tennis och damtennis så stönas det jättemycket mer bland de bästa damerna, utan att det är något sexuellt med det (och med sexuellt menar jag att de vare sig blir märkbart sexuellt upphetsade av att spela tennis eller att de porrfilmsstönar medvetet för att locka tittare).

Om det är kulturellt eller genetiskt betingat kan man säkert diskutera, men att det verkar finnas könsskillnader i stönbenägenhet vid liknande ansträngningsnivå i vissa områden är ju klarlagt. Om detta inte bara gäller till exempel tennis utan också massmordsäventyrande i exotiska miljöer kan absolut inte uteslutas.

Eller så låter precis vem som helst rätt ansträngd när man fastnar med foten i en björnsax...

Ja, kanske är det så.

Då är det åtminstone skönt att man har möjligheten att välja bort spelet och/eller slippa ljudet. Trovärdigt/verklighetstroget eller ej, fruktansvärt olustigt för mina öron när det är så påtagligt och återkommande som i trailern (och råkar man då dessutom sitta på öron som uppfattar det som snuskljud blir det väl då gissningsvis än värre).

Kanske bör tillägga att jag knappt klarar av att titta på Vem vet mest? eftersom alla flåsar, pustar, suckar och smackar konstant mellan var och vartannat yttrat ord (som följd av den mikrofonlösning de har). Inte för att det låter sexuellt, men för att det är störande.

Fick lust att länka till The Sound of Gay Sex på YouTube, men kom sedan på att det vore dumt att göra så.

Det finns en tv-reklam för nån målarfärg(?) där en gubbe tar på sig en målaroverall på ett extremt obehagligt sätt. Han stönar och grymtar, vilket är det enda ljud som hörs.

Osäker på om det är för målarfärg, men jag är däremot nästan helt säker på att jag vet exakt vilken reklam du syftar på.

Nu när jag tittar mer på filmer från spelet liknar det hela nästan tortyr-pornografi och sadism a la Saw och Eden Lake.

Som att det skulle ligga stor njutning i att Lara gång på gång på gång på gång blir skadad av obehagliga element i sin omgivning. Trilla på en spik, trampa i en rävsax, åka på stryk osv.

Jag tror det är därför hon ska bete sej som en utsatt flicka. Det är sadism. De finns en marknad för folk som tycker det är gött när brudar åker på en massa stryk. Precis som att det finns en marknad för snubbar som åker på en massa stryk.
Skillnaden är väl här, mej veterligen, att detta anspelar på sex mera än vad som är vanligt i sammanhanget.

Sen är det väl upp till var och en om man tycker det eller inte.

Jag tycker det är fånigt för det känns som att Crystal Dynamics försöker kåta upp mej och väcka nån sorts primala känslor när jag ser denna sargade kvinnokropp.

Men är det så svårt att se? Max Payne ska föreställa jävligt hård och cool i sin misär och samtidigt grymta mycket. Lara är ett objekt som hela tiden ska klara livhanken för att kunna bli utsatt för mera våld samtidigt som hon stönar. Inte skriker.

Åter igen. Det är så löjligt.

Nu känns det ju istället som man försöker förstora det ännu mer.
Det är en tjej med, då måste något vara fel.

Tror både Seppäla och Melorra är på det rätta spåret här.

Snarare är det väl så att stön från kvinnor fått en sexuell framtoning i samhället överlag, det fokuseras på kvinnors stönande vid sexscener i filmer och även då ofc porr.

Att en kvinna sedan stönar även utanför dessa tillfällen vid hård ansträngning (precis som män gör, men det fokuseras bara vid actionsekvenser och låter annorlunda och är därmed inte associerat till sex utan någon form av fysisk prestationsutövning) gör att vi skriver till sexualitet i detta för det är det vi har fått lära oss via media att kvinnors stönanden innebär.

Jag ser inte det överdrivna i detta och att ett par pirater (eller vad det nu är) skulle försöka våldta en kvinna låter inte alltför långsökt, däremot ser jag inget sexualiserande eller romantiserande i det.

Kanske är det inte i spelet som felet ligger, utan hos oss själva?

Det är ju i oss själva som grundproblematiken ligger. Men det är det faktum att spelmakarna använder dessa mekanismer till att "underhålla" oss som är osmakligt (för mig).

Varje gång detta görs i spel, film eller böcker tycker jag att man är ute och trampar på väldigt tunn is.

För mig är till och med Kill Bill osmaklig. Vad jag kommer ihåg så blir Uma aldrig våldtagen men meningen är att vi ska tända (kanske inte nödvändigtvis sexuellt) på att en kvinna(!) slaktar varenda jävel som har gjort henne orätt. Visst är det i princip lika osmakligt om en man gör samma sak men det går inte att komma ifrån att Tarantino har använt det faktumet att huvudpersonen är en kvinna som en krydda. Om den filmen hade handlat om en ung kvinna som INTE var ex-assasin och dessutom hade blivit utsatt för sexuellt våld så hade det jag stör mig på varit ännu tydligare och förmodligen varit osmakligt för ännu fler än mig...

När man skildrar våldtäkt överhuvudtaget och väljer att visa exakt hur hemsk den är så är det direkt vanskligt. Jag har inte sett hela Irreversible men det känns som att våldtäktsscenen (som jag har fått visad för mig) har försökt blanda upp det råa med en estetik som ska göra att man till en början ska känna att det är lite spännande, mötet i tunneln. Det är mycket skickligt gjort och får, åtminstone mig (som man) att ifrågasätta varför jag tyckte det när det sedan mynnade ut i en brutal våldtäkt.
Så jag antar att scenen då är befogad? Jag har inte sett hela filmen så det är svårt för mig att säga.

Ett annat exempel som egentligen är mer eller mindre perfekt för att illustrera problematiken: Män som hatar kvinnor.
Lisbeth Salanders hämnd på sin förövare. Vår kollektiva dröm om offret som tar saken i egna händer och våldtar tillbaks. När jag såg filmen tänkte jag inte så mycket på det och jag hade inga direkta problem med scenerna. Men efteråt har jag tänkt på om det egentligen finns något bra överhuvudtaget med att göra underhållning av en utsatt kvinnas revansch. Är det så vi bör belysa våld mot kvinnor och göra världen mer jämställd?

Hade konceptet funkat som en hel film med Salander i huvudrollen som med Kill Bill-svärd eller djungelpilbåge slaktar alla män som gjort henne orätt (och deras kompisar och några till)?
Hade Tomb Raider varit ännu coolare om Lara verkligen blivit våldtagen och sedan tagit en Salander-hämnd?

När Tomb Raider lanserades sexualiserades Lara Croft (och kvinnan i allmänhet) på ytan. Vi fick en tuff brud som var ögongodis. Varken mer eller mindre.
När hennes ungdomsår ska beskrivas verkar det som att hon ska sexualiseras på djupet, i själen. Vad en rädd, sargad och utsatt ung kvinna ska vara godis för vet jag inte riktigt... vår manliga själ kanske? Jag vet bara att jag tycker det käns snuskigt att äta det.

Och den där bilden som alla blev så löjligt hajpade över när spelet först annonserades. Andas den inte "vacker utsatthet" till 100%?
Det borde ha varit ganska enkelt att räkna ut redan då hur det här skulle bli...