“
Men ja det ser otroligt barnporrigt ut på sina håll.
Och då valde jag ändå en ganska snäll bild på Elin.
Johan Olander
Göteborg http://www.johanolander.se
Bloggj Snabblänkk Bevaka denna blogg
Elin och pedofilbjörnen
Jag har väldigt svårt att smälta det där första intrycket från Tera Online. Man sitter och ska skapa sin första karaktär.
"vad fan... ?"
Tror aldrig jag kommer riktigt förstå den där asiatiska synen på kvinnor, och framför allt inte tjusningen med utmanande klädda karaktärer som ser ut att vara tolv.
Det känns fel på så många punkter.
Kommentarer
Skrotbertq
Jag vet inte om jag skulle våga kalla det där för något typexempel på "asiatisk syn på kvinnor", utan snarare... ungefär, ännu ett osmakligt exempel på japansk lolicon-kultur. En subkultur med ganska konstiga design-tendenser, som av någon jävla anledning fungerar bra som exportvara.
Gillar björnen som fasen, dock. Är det något som retar mig så är det det faktum att det säkert är samma person som designat båda karaktärerna.
Gillar björnen som fasen, dock. Är det något som retar mig så är det det faktum att det säkert är samma person som designat båda karaktärerna.
Skrotbertq
“
Japansk syn på kvinnor?
En mycket grov förenkling. Att Japan är mindre jämnställt än ex. Sverige är väl ganska klart, men jag ser inte hur det automatiskt skulle leda till en fäbless för karaktärer som ser ut som barn med kattöron och porriga baddräkter, som knappaste heller representerar gemene mans smak i Japan.
Johan Olanderq
“
Kan inte smälta den där saken på bilden, helt ärligt. Kalla den vad fan ni vill, den är ändå asful.
Fortfarande en "snäll" exempelbild.
Skrotbertq
“
Hur är den västerländska synen på män egentligen?!?!?!??
Tja, säg det. Så här kan de se ut i Tera Online, i alla fall, när både män och kvinnor samsas.
Det här är ju egentligen inte så mycket en genusdiskussion som en diskussion om hur fan spelets designer överhuvudtaget tänkte när de designade något överhuvudtaget.
Christoffer Holmbäckq
Ja, att sexualisera småbarn är fan inte okej, och det hjälper liksom inte att hävda att "de är faktiskt vuxna i spelet".
Men det här finns på fler håll, bara att det tar sig uttryck på olika sätt. Hur många dokumentärer om skönhetstävlingar för barn har inte TV3 visat liksom?
Men det här finns på fler håll, bara att det tar sig uttryck på olika sätt. Hur många dokumentärer om skönhetstävlingar för barn har inte TV3 visat liksom?
LizZiGicLaeq
“
men jag ser inte hur det automatiskt skulle leda till en fäbless för karaktärer som ser ut som barn med kattöron och porriga baddräkter, som knappaste heller representerar gemene mans smak i Japan.
Detta.
Att klumpa ihop en hel kontinents (som Johan gjorde, även fast vissa här valde att bryta ned det till Japan, trots att TERA är ett koreanskt spel) kvinnosyn och den här typen av designval är inte riktigt samma sak.
Men hon är ju lite gullig med de där öronen och den där locken :)
Johan Olanderq
“
kvinnosyn och den här typen av designval är inte riktigt samma sak.
Det finns ju en anledning till att man direkt drar kopplingen till asien, när man ser den här typen av design.
“
Därför skapar man inte en sån karaktär utan väljer en bättre och snyggare, finns faktiskt snygga manliga karaktärer! Något som spel som WoW inte kan stoltsera med.
Hur är den västerländska synen på män egentligen?!?!?!??!
Jag förstår verkligen inte detta.
Keskeq
Asså det här börjar bli så jävla tröttsamt. Kan vi inte bara acceptera att kulturer är olika? Pedofili är inte mer accepterat i Japan och Korea det är inte heller ett större problem än vad det är i västvärlden. Dem har valt att dra gränsen vid pixlar och bläck vi har hittat på egna gränser. För det är vad det handlar om hittepå. Det finns inga fakta som stödjer vårat synsätt. Och vi har några sjuka lagar på våran sida också, hur tror ni att folk i Asien skulle reagera om du berättade för dem att vi har lagar som säger att vi får ha sex med femtonåringar, men om dem sedan skickar en nakenbild till vår telefon efteråt så har vi begått barnporrsbrott? Vi kan inte ens förklara varför 18 år är en gräns, alla andra djur på planeten blir vuxna när dem har förmågan att reproducera, (detta sker hos människor oftast runt 12-15 års ålder) men vi har valt att förlänga detta, det går inte att förklara speciellt inte för alla dessa stackars människor som tror det är något fel när de ser en 16 åring och blir upphetsad på helt naturlig väg. Alla länder, alla kultur, alla människor har en helt skev, vrickad, konstigt och så långt ifrån objektivsyn på barn och sexualitet, så är det bara. Du, Jag, Japaner, Kineser, Afrikaner och Amerikaner och jag kan med säga med 100% säkerhet, ingen av dem är rätt.
Så kan vi sluta slå på den här jävla hästen, den har varit död nu i 20 år och den börjar lukta.
Så kan vi sluta slå på den här jävla hästen, den har varit död nu i 20 år och den börjar lukta.
Johan Olanderq
“
Kan vi inte bara acceptera att kulturer är olika?
Jo, det kan vi absolut. Men jag måste ju också få ha rätten att tycka till om andras syn på det här.
Jag säger inte att försvararna av den här typen karaktärer är pedofiler, eller ens tänker tanken på att köra ner handen i byxorna. Men jag som 27-årig kille, från en liten by utanför Borås reagerade rätt så starkt och min flickvän undrade vad fan jag höll på med.
Johan Olanderq
“
ja självklart kan man det, men du är minst 10 år sen till festen.
Ja, men jag missade festen den första vändan :(
Skrotbertq
“
Säger absolut inte att man inte får uttrycka sina åsikter.
Men du säger att man borde sluta med det när man gjort det ett par gånger om samma sak.
Många, och absolut inte bara här, har problem med att barnkroppar designas till sexobjekt, och om det problemet inte försvinner så lär knappast deras röster göra det heller, och tack och lov för det. Varför skulle de?
Keskeq
“
Ja, men jag missade festen den första vändan :(
Tur är väl det tror aldrig någonsin man har fått dras in en debatt så ofta i hela mitt liv.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080202231027/uncyclo...
är det minsta man kan säga, men som sagt du får självklart bli förfärad och de som kommenterar får självklart hoppa på partybussen, men för många som varit intresserad av asiatisk kultur i många år är det en så kallade "Here we go again" upplevelse.
Christoffer Holmbäckq
“
jag skulle inte vilja se debatt ta upp ämnet "Vietnam kriget" heller.
Men Vietnamkriget är iaf slut, det här fortsätter.
Keskeq
“
Men Vietnamkriget är iaf slut, det här fortsätter.
Problemet är att båda sidorna har samma ståndpunkt (GETIT) , hela debatten handlar om en sak definitioner. Japanska/Koreanska folket är en definition som du inte håller med om, fine, din åsikt är inte rätt. Inte deras heller, så vad ska man komma fram till? Var finns substansen?
Skrotbertq
“
Var finns substansen?
Ja, inte i dina inlägg, i alla fall, då du drar hela nationer över samma gräns. Lolita-kulturen är en nisch, en subgenre som tack vare en väldigt stor folkmängd ändå ändå kan ha väldigt många anhängare.
Diskussionen handlar inte ens om lagar eller definitioner, ingen har stämplat det som barnporr. Vi uttrycker våre åsikter om designen i ett nytt spel, och det lär vi fortsätta att göra, för annars kan Loading stänga igen.
Keskeq
En av de stor argumenten handlar om varför folk tror detta är speciellt. Vi tillåter att barn mördas, lämlästas och torteras i film, serier och spel och vi tror inte att det överförs till den verkliga världen, vad är det som gör att sexuella situationer skulle på något sätt ha andra implikationer än våld. Det finns trots allt människor som tänder på det också.
Själv är jag inte alls glad i elins för det förenar två av de sakerna i världen jag förstår minst. Lolicon och Furry och jag skulle föredra att ingen spelade dem får det går en kallkår genom ryggen på mig varje gång jag ser en, men om man ska börja döma ut något så måste man ha mycket mycket starkare grunder för det än vad som existerar i debatten idag.
Själv är jag inte alls glad i elins för det förenar två av de sakerna i världen jag förstår minst. Lolicon och Furry och jag skulle föredra att ingen spelade dem får det går en kallkår genom ryggen på mig varje gång jag ser en, men om man ska börja döma ut något så måste man ha mycket mycket starkare grunder för det än vad som existerar i debatten idag.
Keskeq
“
Ja, inte i dina inlägg, i alla fall, då du drar hela nationer över samma gräns.
Nu gjorde du en mental vurpa, det handlar om vad som är accepterat.
Och du får säga vad du vill men om man börjar bråka om vilket Final Fantasy som är bäst på Loading så åker man på en varning för att det inte leder någonstans. That's the point.
Skrotbertq
“
Vi tillåter att barn mördas, lämlästas och torteras i film, serier och spel och vi tror inte att det överförs till den verkliga världen, vad är det som gör att sexuella situationer skulle på något sätt ha andra implikationer än våld
Du skenar iväg med debatten, liknelsen är felvriden. Det här är inte ett spel som handlar om hur barn blir sexuellt utnyttjade, eller som försöker göra poäng av att det är klädda som de gör. Designen är ju helt irrelevant för spelet som så, den finns där och ser ut som den gör för att det ska intressera vissa spelare, och för att någon antagligen tycker att det är trevlig design.
Men strunt samma, det här drar ju iväg något alldeles vilt. Intressant nog är det ju ni som är mest trötta på debatten som provocerar fram den utifrån ett par inlägg som från början mest handlade om att vi tycker att det ser för jäkla illa ut.
Det där om FF fattar jag inte ens vart du vill komma med.
Skumgodisq
“
Att klumpa ihop en hel kontinents (som Johan gjorde, även fast vissa här valde att bryta ned det till Japan, trots att TERA är ett koreanskt spel) kvinnosyn och den här typen av designval är inte riktigt samma sak.
Fast det är ju det man gör/måste göra om man ens skall säga "japanska mäns syn på kvinnor". Skulle man säga till exempel att det i Japan förekommer en viss syn på kvinnor i vissa spel/tecknade serier som man kanske inte förekommer i Europa så klumpar man ju ihop allt ändå.
Det här finns ju definitivt också här i väst men jag är säker på att det är mycket vanligare i Japan (och kanske även i Sydkorea).
Jag vet inte riktigt alltså. Men jag tycker att det är vidrigt.
Mattias Frostq
Egentligen kan man väl säga att det här handlar om två företeelser som råkar sammanfalla med varandra på ett sätt som inte slår ut särskilt väl hos oss som inte är frälsta på det asiatiska.
Först designen på rustningen. Små tygflikar till armor som blottar männens tvättbrädor och bröstvårtor. Bara ben och söta små trosor på kvinnorna.
Kombinera med fascinationen för det ungdomliga och DING DING DING – grattis! – du har skapat pedobears drömspel.
Först designen på rustningen. Små tygflikar till armor som blottar männens tvättbrädor och bröstvårtor. Bara ben och söta små trosor på kvinnorna.
Kombinera med fascinationen för det ungdomliga och DING DING DING – grattis! – du har skapat pedobears drömspel.
LizZiGicLaeq
“
Fast det är ju det man gör/måste göra om man ens skall säga "japanska mäns syn på kvinnor". Skulle man säga till exempel att det i Japan förekommer en viss syn på kvinnor i vissa spel/tecknade serier som man kanske inte förekommer i Europa så klumpar man ju ihop allt ändå.
Klart man generaliserar, men det kanske blir lite väl brett när man drar in hela Asien, om det nu inte är så att de har samma kvinnosyn i de flesta länder. Men även om det inte låter som det, så var egentligen det jag i huvudsak ville säga med den där meningen var att kvinnosynen och den där karaktärsdesignen inte nödvändigtvis hör ihop :)
Johan Olanderq
“
hata det man inte förstår
Har vi dragit in hat i det här nu? Fast om det gäller sexualiseringen av tjejer som ser ut att vara mindreåriga, så får jag nog säga att jag hatar det.
Keskeq
“
Har vi dragit in hat i det här nu? Fast om det gäller sexualiseringen av tjejer som ser ut att vara mindreåriga, så får jag nog säga att jag hatar det.
Vad jag menar är antingen så tycker man att loli-kulturen borde vara olagligt, och då får man väl köpa att kulturen det kommer ifrån helt enkelt inte håller med om det. Eller så tycker man att det inte ska vara olagligt även om man man inte tycker om det, men då fattar jag inte varför man måste förlöjliga det. Okej, jag kommer aldrig fatta varför det är så sjukt kul att se på loli-tjejer i världens minst praktiska maidoutfit men om dem inte skadar någon så kan väl de fan få hålla på i fred?
Bitboxq
“
Okej, jag kommer aldrig fatta varför det är så sjukt kul att se på loli-tjejer i världens minst praktiska maidoutfit men om dem inte skadar någon så kan väl de fan få hålla på i fred?
Men det skadar ju, om än på ett lite mer subtilt sätt än att trycka upp en könsstympad fitta i ansiktet på en i tunnelbanan. Men hela lolikulturen ger ett intryck av att det är okej att sexualisera barn.
Jag tänker på den här texten som är relevant när man diskuterar infantilisering av kvinnor och lolikultur:
Bra text
Mattias Frostq
“
Jag vill fortfarande veta varför du döpte kaninen till Elin? :(
Det är rasen som heter Elin.
Grattis. :P
Johan Olanderq
“
Jag vill fortfarande veta varför du döpte kaninen till Elin? :(
HAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
Jag kan inte spela kvinnor i mmorpg, det känns konstigt.
Johan Olanderq
“
Hade helt missat det här spelet. Är det nåt att ha?
Om du gillar MMO, så tycker jag verkligen det. Trots dessa mindre smickrande designbeslut, så är gameplay riktigt trevligt, om än något repetativt.
Det här är trots allt spelet som fick mig att beställa en speldator på grund av den grymma grafiken.
Frezdanerq
Låter ju faktiskt trevligt=)
Kanske nått man skulle testa på innan GW 2 då.
Angående designen så känns det tyvär som det är normen just nu. Kollade en del på anime för några år sen och tänkte att jag skulle testa på några nya serier snart men (Jag har säkert bara hittat dåliga exempel nu)
Det känns som varje anime nuförtiden måste innehålla:
1 st Milf
1 st Loli
1 st hetsig/förvirrad/oskyldig kvinnlig motpart
1 st hetsig/förvirrad/oskyldig manlig motpart
1 st het men mystisk man som kan användas för tjejer som gillar killar i serien som har romanser. Det har nått kortare ord för att beskriva det.
1 St gubbe som är gubbsjuk såklart.
Skulle inte förvåna mig om det här spelet innehåller samma arketyper:P
Kanske nått man skulle testa på innan GW 2 då.
Angående designen så känns det tyvär som det är normen just nu. Kollade en del på anime för några år sen och tänkte att jag skulle testa på några nya serier snart men (Jag har säkert bara hittat dåliga exempel nu)
Det känns som varje anime nuförtiden måste innehålla:
1 st Milf
1 st Loli
1 st hetsig/förvirrad/oskyldig kvinnlig motpart
1 st hetsig/förvirrad/oskyldig manlig motpart
1 st het men mystisk man som kan användas för tjejer som gillar killar i serien som har romanser. Det har nått kortare ord för att beskriva det.
1 St gubbe som är gubbsjuk såklart.
Skulle inte förvåna mig om det här spelet innehåller samma arketyper:P
Kommentera
Du måste vara inloggad för att skriva kommentarer.
Mattias Frost • 13 maj 2012 0q