SÅ JÄVLA SPOT ON Kilman!!! Fan va bra du e ibland. Precis vad jag kände men inte lyckats formulera.
Om spelets enda kommentar till brutaliteten kommer vara tjejens "eh good job... on... ööhh... all the killing. and stuff" så är det ju inget annat än ganska osmakligt underhållningsvålld. Särskilt som huvudpersonen gjort bland det jävla fegaste och fittigaste man kan göra, nämligen hållit en kille framför sig som mänsklig sköld för att hans kompis inte ska skjuta och sen haft ihjäl båda två. Att det resulterar i ett slött och avmätt "eh good job... on... ööhh... al the killing. and stuff" som levererars så där lite coolt som i en tarantinofilm är om inte moraliskt osmakligt ändå så jävla tv-spelstöntigt att jag just tappade allt hopp om att detta skulle bli "det där" zombiespelet.
Jag kommer spela south park istället.
Joakim Kilman
Karlstad
Bloggj Snabblänkk Bevaka denna blogg
The Last of Us och våldet
Det har talats vitt och brett om hur känslosamt och skitigt realistisk The Last of Us kommer att vara. Jämförelser har gjort med Cormack McCarthys The Road. En jämförelse som, efter att ha spelets E3-traile,r inte ser ut att hålla någonstans.
Nu är det ju möjligt att spelet i stort har mer att erbjuda, att brutaliteten inte bara är ett poserande drag i ett ytligt spel. Men av det jag har sett hittills är det inte mycket som tyder på det.
Att brutaliteten råder i ett samhälle där all civilisation har brakat samman är jag med på. Men Naughty Dog kan inte låta bli att göra underhållningsvåld av hela kakan. De kan inte låta bli att göra Uncharted med lite lagom stiligt smuts chict ditsminkat under naglarna.
Någon riktigt skit vill man inte ta i.
Kommer vi att få se någonting av våldets effekter? Kommer spelet att våga stanna till och grunna över de svåra frågorna? Om skulden? Vad det gör med en person att ha så mycket blod på händerna.
Eller kommer de att nöja sig med ett simpelt - "det är ju självförsvar så de har rätten på sin sida" och nöja sig med det?
Vad är vitsen med brutaliteten om det bara är fernissa? Om The Last of Us ändå bara tänker vara popcornunderhållning i grunden? Rått våld ger inte automatiskt djup, eller känslomässigt engagemang från publiken.
Jag dömer inte ut The Last of Us redan nu. Men jag är skeptiskt till det jag har sett hittills. Hypemaskinen är lite för snabb att låta sig imponeras av spelets odiskutabla tekniska kvaliteter.
Vad vill Naughty Dog med det här spelet?
Nu är det ju möjligt att spelet i stort har mer att erbjuda, att brutaliteten inte bara är ett poserande drag i ett ytligt spel. Men av det jag har sett hittills är det inte mycket som tyder på det.
Att brutaliteten råder i ett samhälle där all civilisation har brakat samman är jag med på. Men Naughty Dog kan inte låta bli att göra underhållningsvåld av hela kakan. De kan inte låta bli att göra Uncharted med lite lagom stiligt smuts chict ditsminkat under naglarna.
Någon riktigt skit vill man inte ta i.
Kommer vi att få se någonting av våldets effekter? Kommer spelet att våga stanna till och grunna över de svåra frågorna? Om skulden? Vad det gör med en person att ha så mycket blod på händerna.
Eller kommer de att nöja sig med ett simpelt - "det är ju självförsvar så de har rätten på sin sida" och nöja sig med det?
Vad är vitsen med brutaliteten om det bara är fernissa? Om The Last of Us ändå bara tänker vara popcornunderhållning i grunden? Rått våld ger inte automatiskt djup, eller känslomässigt engagemang från publiken.
Jag dömer inte ut The Last of Us redan nu. Men jag är skeptiskt till det jag har sett hittills. Hypemaskinen är lite för snabb att låta sig imponeras av spelets odiskutabla tekniska kvaliteter.
Vad vill Naughty Dog med det här spelet?
Kommentarer
LizZiGicLaeq
Jag gillade varken grejen med gisslan eller att han sköt en försvarslös kille i ansiktet i slutet med en hagelbössa. Men när vi vet att spelet utspelar sig i en värld där det gäller att äta eller ätas tycker jag att det blir svårt att döma ut det på förhand. Det känns liksom inte särskilt långsökt.
Det som det hänger på är att Naughty Dog levererar trovärdiga och konsistenta karaktärer och inte bara nonchalerar dödandet i dess narrativ.
Det som det hänger på är att Naughty Dog levererar trovärdiga och konsistenta karaktärer och inte bara nonchalerar dödandet i dess narrativ.
Robert Larssonq
Jag såg inte tendenser till underhållningsvåld någonstans, utan mer ett scenario där våldet behövdes för att situationen krävde det.
Närvaron var fantastisk, man fick en känsla av att huvudpersonerna levde på en plats där man man måste slåss för sin överlevnad. Jag tyckte det var rätt skickligt och obehagligt regisserat, och kändes verkligen som att de fick kämpa för sina liv. Här verkade slagsmålen verkligen gälla, och hade en tyngd och allvar bakom sig som jag tycker ingen utvecklare har vågat sig på att skildra innan, som dessutom var milslångt ifrån Uncharteds överdrivna och serietidningsliknande actionmoment.
Det fanns ju också reaktioner från Ellie när Joel använde övervåld med molotoven, när hon utbrister "Holy Shit, Joel" och han snabbt svarar på "Keep it together" vilket skvallrar om en ärrad snubbe som reagerar snabbt och hänsynslöst för att själv inte stryka med i den här våldsamma miljön.
Det verkade finnas tendenser till smygande, och en möjlighet till att ta andra vägar än våld, men det återstår ju att se hur mycket detta kommer att inkorporeras. Jag hoppas sannerligen att det våld som skildras nu blir återhållsamt och inte eskalerar i något zombieliknande actionepos mot slutet, men jag tycker att den här sekvensen verkligen visade på vilken närgången och brutal känsla det var våldet i den här världen, och bara det i sig tyckte jag ställde många moraliska frågor. Människan är trots allt en blodtörstig och våldsam varelse, när det kommer till kritan.
Jag tror absolut att Naughty Dog kommer våga ställa svåra frågor i spelet, och dessutom leverera karaktärer med fler nyanser än en, vilket Joel verkar vara ett bevis på.
Närvaron var fantastisk, man fick en känsla av att huvudpersonerna levde på en plats där man man måste slåss för sin överlevnad. Jag tyckte det var rätt skickligt och obehagligt regisserat, och kändes verkligen som att de fick kämpa för sina liv. Här verkade slagsmålen verkligen gälla, och hade en tyngd och allvar bakom sig som jag tycker ingen utvecklare har vågat sig på att skildra innan, som dessutom var milslångt ifrån Uncharteds överdrivna och serietidningsliknande actionmoment.
Det fanns ju också reaktioner från Ellie när Joel använde övervåld med molotoven, när hon utbrister "Holy Shit, Joel" och han snabbt svarar på "Keep it together" vilket skvallrar om en ärrad snubbe som reagerar snabbt och hänsynslöst för att själv inte stryka med i den här våldsamma miljön.
Det verkade finnas tendenser till smygande, och en möjlighet till att ta andra vägar än våld, men det återstår ju att se hur mycket detta kommer att inkorporeras. Jag hoppas sannerligen att det våld som skildras nu blir återhållsamt och inte eskalerar i något zombieliknande actionepos mot slutet, men jag tycker att den här sekvensen verkligen visade på vilken närgången och brutal känsla det var våldet i den här världen, och bara det i sig tyckte jag ställde många moraliska frågor. Människan är trots allt en blodtörstig och våldsam varelse, när det kommer till kritan.
Jag tror absolut att Naughty Dog kommer våga ställa svåra frågor i spelet, och dessutom leverera karaktärer med fler nyanser än en, vilket Joel verkar vara ett bevis på.
Joakim Kilmanq
“
Jag såg inte tendenser till underhållningsvåld någonstans, utan mer ett scenario där våldet behövdes för att situationen krävde det.
Jag såg endast det. Och lilltjejens kommentarer skvallrar om att Naughty dog inte har något annat på menyn än popcorn.
“
Människan är trots allt en blodtörstig och våldsam varelse, när det kommer till kritan.
Något Naughty Dog inte visar prov på att kunna sägs något relevant om alls, av det vi har sett hittills.
“
vilket skvallrar om en ärrad snubbe som reagerar snabbt och hänsynslöst för att själv inte stryka med i den här våldsamma miljön.
Då får man dock tolka rätt "snällt", samt att det ändå är på en så grundläggande nivå att jag inte tycker att det har potential att säga just någonting alls.
“
Min spontanta kommentar var att det kanske är meningen att grunnandet ska ske utanför skärmen, hos den som spelar.
Det förutsätter dock att Naughty Dog levererar en upplevelse värd att grunna över.
“
Det som det hänger på är att Naughty Dog levererar trovärdiga och konsistenta karaktärer och inte bara nonchalerar dödandet i dess narrativ.
Ja. Och om det här klippet är representativt för spelet så har jag svårt att se att det räcker särskilt långt.
Johan Olanderq
Till och med jag som älskar underhållningsvåld reagerade. Vill vi ha en värld bestående av dessa två? NJAAAAAAAAAAAAA
Joakim Kilmanq
“
Till och med jag som älskar underhållningsvåld reagerade. Vill vi ha en värld bestående av dessa två?
Om spelet inte målar upp övertydliga "hjältar" och "skurkar", utan låter våldet vara ambivalent, obehagligt och något man vill undvika snarare än något man kastar sig in i för att det är lite coolt - då kan spelet verkligen säga att det har allt fog i världen för den här typen av våld.
Då kan det bli intressant på allvar att spela en desperat överlevare. Då kan det kännas lite i märgen. Då kan man få sig en liten tanke eller två, till och med.
Men jag vet inte jag. Tror tyvärr inte att The Last of Us är ett sådant spel.
Nicke Åq
Jag tycker du/ni är ute och cyklar.
Det är Naughty Dog vi snackar om till att börja med. Det är väldigt sällan någon sadlar om helt och hållet. Ofta krävs det en övergång.
Känns som att det här har uppbådats en del förutfattade meningar som inte infriats och då har detta lett till nån sorts smutskastning av Naughty Dogs hantverk bara för att de åter igen levererar matiné.
Vad är problemet? Givetvis inser jag att det finns ett problem i det faktum att ALLA gör popcorn men det betyder inte att det inte har existensberättigande.
Det är ju obehagligt när han blåser skallen av snubben i slutet. Jag tycker det är i märgen. Det är knappast GoW.
Sen att lilltjejen säger som hon säger kanske inte enbart behöver bero på att Naughty Dog vill kasta in coola oneliners. Har någon av er befunnit er i en liknande situation någon gång? Nej, jag tänkte nästan det. Kanske, för att hon är barn, försöker hon avdramatisera våldet genom att, faktiskt till och med med osäkerhet i rösten, distansera sej. Vem vet hur länge de har befunnit sej i sin situation? Har de börjat anpassa sej? Alla verk som försöker ta upp våld och konflikt behöver inte vara Brott och Straff.
Var glada att de åtminstone inte gör samma gamla till punkt och prickar. Sen att det inte är någon renässans är en annan femma.
Det är som att du/ni är ute och jagar björn men nöjer er med att skjuta på grannens rottweiler.
Det är Naughty Dog vi snackar om till att börja med. Det är väldigt sällan någon sadlar om helt och hållet. Ofta krävs det en övergång.
Känns som att det här har uppbådats en del förutfattade meningar som inte infriats och då har detta lett till nån sorts smutskastning av Naughty Dogs hantverk bara för att de åter igen levererar matiné.
Vad är problemet? Givetvis inser jag att det finns ett problem i det faktum att ALLA gör popcorn men det betyder inte att det inte har existensberättigande.
Det är ju obehagligt när han blåser skallen av snubben i slutet. Jag tycker det är i märgen. Det är knappast GoW.
Sen att lilltjejen säger som hon säger kanske inte enbart behöver bero på att Naughty Dog vill kasta in coola oneliners. Har någon av er befunnit er i en liknande situation någon gång? Nej, jag tänkte nästan det. Kanske, för att hon är barn, försöker hon avdramatisera våldet genom att, faktiskt till och med med osäkerhet i rösten, distansera sej. Vem vet hur länge de har befunnit sej i sin situation? Har de börjat anpassa sej? Alla verk som försöker ta upp våld och konflikt behöver inte vara Brott och Straff.
Var glada att de åtminstone inte gör samma gamla till punkt och prickar. Sen att det inte är någon renässans är en annan femma.
Det är som att du/ni är ute och jagar björn men nöjer er med att skjuta på grannens rottweiler.
Joakim Kilmanq
“
Känns som att det här har uppbådats en del förutfattade meningar som inte infriats och då har detta lett till nån sorts smutskastning av Naughty Dogs hantverk bara för att de åter igen levererar matiné.
Det har väl att göra med att Naughty Dog själva har hintat om högre ambitioner än så.
“
Vad är problemet? Givetvis inser jag att det finns ett problem i det faktum att ALLA gör popcorn men det betyder inte att det inte har existensberättigande.
Tror att du missar huvudpoängen här. Diskrepansen mellan matinéäventyr och rått övervåld utan eftertanke blir onödigt stor.
“
Alla verk som försöker ta upp våld och konflikt behöver inte vara Brott och Straff.
Nu är det du som är ute och cyklar. Jag har aldrig påstått något sådant, och min text handlar inte om det. Min text handlar just om att hypen som gör gällande att The Last of Us kan vara mer än ett äventyr känns överdriven baserat på det vi sett.
På sätt och vis håller vi alltså med varandra. Jag tror inte att The Last of Us kommer att bli spelvärldens svar på The Road, och att vi därför bör sänka de förväntningarna avsevärt.
swellq
“
vilket skvallrar om en ärrad snubbe som reagerar snabbt och hänsynslöst för att själv inte stryka med i den här våldsamma miljön.
“
Vill vi ha en värld bestående av dessa två?
Jag anar en slutscen när dessa två enda överlevare tvingas ta ställning till hur de ska hantera det trauma de varit med om och hur de ska förhålla sig till varandra. En liten, rädd tjej vars känslor och glädje inför livet trubbats av för varje gruesome kill under spelets gång.
En hänsynslös, ärrad, likgiltig överlevarsnubbe som blivit lite mer knullsugen för varje awesome kill under spelets gång.
Ska de köra på den cyniska post-apokalyptiska världen och dess brutala konsekvenser kan de väl lika gärna löpa linan ut eller hur?
kontorshundenq
Två bloggar i rad har Kilman skrivit någonting väldigt viktigt rörande spelmediet; kudos för det!
Sen skulle jag vilja säga att jag håller med. Visst, spelet verkar "häftigt och underhållande" och jag förstår dem som skriker GOTY! redan nu - eftersom det passar in i dagens ram för vad ett sådant spel bör vara. Men om vi vill komma någonstans med spelmediet på allvar kan vi inte tillåta att dylik underhållningsvåld exploaterar oss utan djup eller vidare reaktioner. Att flickan kom med äckliga one-liners och inte verkade reagera mänskligt alls kring mord gjorde mig äcklad. & då menar jag INTE på ett "Oj, spelet är så smutsigt och de har tappat allt hopp och ingenting spelar längre någon roll" - för så nattsvart var deras skildring inte heller. Snarare verkar de lida av en oförmåga att skildra karaktärsutveckling och verklig apokalyps.
Sen skulle jag vilja säga att jag håller med. Visst, spelet verkar "häftigt och underhållande" och jag förstår dem som skriker GOTY! redan nu - eftersom det passar in i dagens ram för vad ett sådant spel bör vara. Men om vi vill komma någonstans med spelmediet på allvar kan vi inte tillåta att dylik underhållningsvåld exploaterar oss utan djup eller vidare reaktioner. Att flickan kom med äckliga one-liners och inte verkade reagera mänskligt alls kring mord gjorde mig äcklad. & då menar jag INTE på ett "Oj, spelet är så smutsigt och de har tappat allt hopp och ingenting spelar längre någon roll" - för så nattsvart var deras skildring inte heller. Snarare verkar de lida av en oförmåga att skildra karaktärsutveckling och verklig apokalyps.
Joakim Kilmanq
“
kommer njuta av många liknande avrättningar som den med hagelbrakaren i detta spel
Tack, du illustrerade just min poäng.
Exorphq
Kollade gameplayevideon igen och börjar faktiskt fundera på om de inte faktiskt vill att man ska känna avsmak för huvudkaraktären. Det är mycket i hans kalla "Come here" och "Keep it together" som faktiskt låter som att våldet är en del av hans karaktär.
Den aspekten kan faktiskt funka om de löper linan ut. Jag har alltid gillat spel som tvingar mig axla rollen som en välgjord "ond" karaktär.
Men då måste de verkligen hålla tungan rätt i mun.
Den aspekten kan faktiskt funka om de löper linan ut. Jag har alltid gillat spel som tvingar mig axla rollen som en välgjord "ond" karaktär.
Men då måste de verkligen hålla tungan rätt i mun.
Joakim Kilmanq
“
Den aspekten kan faktiskt funka om de löper linan ut.
Absolut.
“
Men då måste de verkligen hålla tungan rätt i mun.
Absolut, igen.
swellq
“
Den aspekten kan faktiskt funka om de löper linan ut
“
Absolut.
“
Men då måste de verkligen hålla tungan rätt i mun.
“
Absolut, igen.
Men hallå är inte hela grejen med denna gameplayvideon (och blogginlägget) att de INTE håller tungan rätt i mun eller snoppen innanför byxorna?
Det är ju tjejens töntiga onliners och hela upplägget att det ska kännas brutalt men kittlande som är så avsmaksframkallande.
Jag är iofs hyperkänslig mot detta. Tex älskar jag vissa (delar) av Tarntinos filmer medans jag hatar mycket i dem.
Jag tycker helt enkelt inte om när man smyger med underhållningsvåld... att man säger "jaja men det är ju en stiliserat ond karaktär som brukar övervåld och släger sig med oneliners, det ska vara så". Samtidigt sitter en hel biosalong och hurrar öppet eller i smyg. Huruvida det är morailskt försvarbart med snyggt, nördchict övervåld kan ju diskuteras men det är ju så fruktansvärt töntigt och avtändande. Fattar inte att folk går igång på det, det är lika enkelspårigt som britney spears för mig.
Joakim Kilmanq
“
Men hallå är inte hela grejen med denna gameplayvideon (och blogginlägget) att de INTE håller tungan rätt i mun
Jo, av det vi har sett. Jag tror inte alls att Naughty Dog klarar av balansgången, men konceptet skulle funka om de gjorde det.
Exorphq
“
Det är ju tjejens töntiga onliners
Är väl bara en, eller?
Och jag tycker faktiskt inte våldet känns särskilt kittlande, bara obehagligt. De går ju out of their way för att visa dödsångest och panik hos fienderna, det har jag saknat i typ alla spel någonsin.
Jag tvivlar starkt på att de kommer lyckas, men det kan faktiskt gå.
Nicke Åq
“
Nu är det du som är ute och cyklar.
Alright, rättvist. Det är ett symptom av att jag hamnat i diskussioner på internet och i Det verkliga livet där det tycks finnas onyanserade pretentioner kring vad spel borde vara och inte vara.
Således reagerar jag när det verkar som att du va ute efter någon sorts "The Last Of Us är ännu ett meninglöst våldsglorifierande spektakel" och där håller jag inte med. Min poäng är att det på dej, i min öron, låter som att du söker ett djup för att kunna rättfärdiga vissa grepp i spelet och jag hävder att djupet redan kan finnas där. Att djup inte behöver utgå från vissa konventioner. En film som Die Hard kan ha ett djup. Det handlar om vad man har för inställning osv.
Men du kanske fortfarande tycker att jag är ute och cyklar eller är du med på vad jag menar?
Joakim Kilmanq
“
En film som Die Hard kan ha ett djup.
Den kan, men det har den inte. Däremot kan man åstadkomma relevanta diskussioner, eller göra intressanta, spännande analyser av Die Hard.
Jag är dock inte ute efter djup i allt. Särskilt inte i Die Hard :)
Joakim Kilmanq
“
inställning
Det spelar väl ingen roll vad man har för inställning om källmaterialet är tomt på innehåll?
Det går inte att säga att Sean Banans rumplåt har djup, för att ta ett exempel. Spelar ingen roll hur mycket man letar i den.
Carl-Johan Johanssonq
I Am Alive gjorde ett helhjärtat försök att skildra överlevarens svåra roll. Det lyckades väl inte hela tiden men det kändes som ett intressant spel just eftersom det ville visa att postapokalypsen handlar om att överlevnad på många vis är ett värre öde än döden. Tvärtemot Bethesda och andra utvecklare försöker Ubisoft få oss att känna oss utsatta, ställda mot väggen. De enda vapen man får tag på har extremt begränsat med ammunition och det är viktigare att lära sig att hota än att skjuta. Det söker sig medvetet bort från våldet och gör de viktiga besluten svåra att ta.
Jag tänker att det inte är så märkligt att det inte riktigt gick hem hos vare sig kritiker eller spelare när jag ser reaktionerna på de tidiga glimtarna av The Last of Us. Vi har ju pratat tidigare om hur det inte finns någon motsvarighet till The Killing Fields eller The Hurt Locker vad gäller krigsspel, men det finns fanimej ingen motsvarighet till The Road heller när vi pratar postapokalysm. Vi har ingen aning om hur man skildrar sparsmakat bildspråk eller mänskliga relationer. Jag fattar ärligt talat inte vad folk ser i Naughty Dog. Allting är så överproducerat och teatraliskt. De gör spel för folk som läser Café.
Jag tänker att det inte är så märkligt att det inte riktigt gick hem hos vare sig kritiker eller spelare när jag ser reaktionerna på de tidiga glimtarna av The Last of Us. Vi har ju pratat tidigare om hur det inte finns någon motsvarighet till The Killing Fields eller The Hurt Locker vad gäller krigsspel, men det finns fanimej ingen motsvarighet till The Road heller när vi pratar postapokalysm. Vi har ingen aning om hur man skildrar sparsmakat bildspråk eller mänskliga relationer. Jag fattar ärligt talat inte vad folk ser i Naughty Dog. Allting är så överproducerat och teatraliskt. De gör spel för folk som läser Café.
LizZiGicLaeq
“
Allting är så överproducerat och teatraliskt. De gör spel för folk som läser Café.
?
Naughty Dog har en tendens att skapa klassiker.
swellq
“
Vi har ingen aning om hur man skildrar sparsmakat bildspråk eller mänskliga relationer. Jag fattar ärligt talat inte vad folk ser i Naughty Dog. Allting är så överproducerat och teatraliskt. De gör spel för folk som läser Café.
hahahaha! word :)
“
Naughty Dog har en tendens att skapa klassiker.
Pffft... De där gamla spelen motsvarar väl barnprogram som folk som läser Café brukade gilla när de var små... eller?
Kiriakisq
Ni spekulerar lite väl tidigt när vi knappt vet någonting om spelet. E3 visningar har en tendens att att köra hårt på action & våld, Watch Dogs var väl undantaget.
Ett exempel är visningen av nya Tomb Raider som var fullt ös medvetslös. Hörde någon intervju om att spelet tydligen ska ha en del utforskande etc också.
Den som lever får se!
Ett exempel är visningen av nya Tomb Raider som var fullt ös medvetslös. Hörde någon intervju om att spelet tydligen ska ha en del utforskande etc också.
Den som lever får se!
Joakim Kilmanq
“
I Am Alive gjorde ett helhjärtat försök att skildra överlevarens svåra roll
I am Alive var lovvärt. Utan tvekan.
Joakim Kilmanq
“
det finns fanimej ingen motsvarighet till The Road heller när vi pratar postapokalysm. Vi har ingen aning om hur man skildrar sparsmakat bildspråk eller mänskliga relationer.
Exakt. Och The Last of Us kommer aldrig att bli The Road för spelvärlden, hur mycket än Naughty Dog envisas med att försöka framställa spelet på det viset.
Nicke Åq
“
källmaterialet är tomt på innehåll?
Men det är ju en subjektiv uppfattning jag pratar om. Vem bestämmer när något är tomt på innehåll?
“
Vi har ingen aning om hur man skildrar sparsmakat bildspråk eller mänskliga relationer.
Kanske när det gäller postapokalysm. Eller vänta! Machinarium?
Men att påstå att vi inte alls vet hur man skildrar sparsmakat bildspråk eller mänskliga relationer tycker jag är att ta i. Kanske om man bara spelar de största hittarna månne.
Kommentera
Du måste vara inloggad för att skriva kommentarer.
Redfoxe • 5 jun 2012 0q