Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!

Thomas Wiborgh

30 Registrerad: 12 apr 2002 13:31 Senaste besök: 7 sep 2012 17:17 Online: Nej

Stockholm Thomas Wiborgh

Bloggj Snabblänkk Bevaka denna blogg

Boothbabes och jag

Thomas Wiborgh13 jan 2012 21:205319 visningarKommentera: 31 !

Minns du MSI-kontroversen från i fjol?

Den kan sammanfattas på det här viset: datorkomponentsföretag annonserar på Facebook efter booth babe-kandidater till sin Dreamhack-monter. Internet brinner upp.

Den mediala diskussionen som följde var på många sätt undermålig, svartvit, förenklad, som den sortens diskussioner ofta är. Jag höll mig utanför.

Att MSI-kontroversen sammanföll med Dreamhack gjorde ämnet extra känsligt, eftersom Dreamhack är en öppen tillställning för en till stora delar ung publik. Men många av argumenten som lades fram emot MSI (det var en påtagligt ensidig diskussion) var också argument mot booth babes i största allmänhet utan åldersproblematiken som en faktor.

Jag har besökt E3, Gamescom, ECTS (där daterar jag mig själv!) och Tokyo Game Show otaliga gånger under det senaste decenniet. Jag har således exponerats för min beskärda del av booth babes, och har därmed haft en del möjligheter att reflektera över fenomenet.

Låt mig börja med att konstatera att booth babes är ett ineffektivt sätt att fånga mitt intresse. Visst uppskattar jag en vacker kvinna lika mycket som the next guy, men jag är där för att göra ett jobb.

Booth babes finns där, jag noterar att de finns där, jag förstår varför de finns där. Jag skulle inte sörja för en sekund om de inte fanns där.

Men eftersom min åsikt inte alls representerades i diskussionen om MSI så tänkte jag ta tillfället i akt att, omfångsrikt och med gott om gråskala, presentera den här och nu.

Min grundinställning är att människor är mångdimensionella. Vi spelar vitt skilda roller beroende på omständigheterna. I en situation är vi analytiska yrkesmän och yrkeskvinnor. I en annan är vi reflekterande känslomänniskor. I en tredje situation är vi sorglösa minglare. Och i ytterligare en situation är vi sexobjekt.

Det här gäller nästan alla vuxna människor, även om vår fördelning mellan de olika rollerna varierar rätt kraftigt. En mångfasetterad människa rör sig också ledigt mellan de olika rollerna. Någon som har svårt att släppa den analytiska rollen när han eller hon befinner sig på krogen kommer att få problem, eller åtminstone ha tråkigt. En människa i ständigt festläge avancerar sannolikt inte särskilt långt i yrkeslivet.

Är du med så långt?

Då har vi till sist sexobjektskategorin. En ganska känslig roll, inte minst sedan den börjat användas som ett skällsord. Att objektifiera en människa är bland det fulaste man kan göra. För då, brukar resonemanget lyda, tar man ifrån henne alla de mänskliga kvaliteter som gör henne så intressant, komplex, mångdimensionell. Hon strippas på alla dimensioner, en efter en, tills hon är ett objekt för andra människor att projicera sina fantasier på.

Jag tycker inte om hur objektifiering beskrivs. Jag ser objektifieringen som någonting underhållande, lekfullt och framförallt tillfälligt. En yrkesperson som objektifieras spelar en roll bland andra roller. Precis som en läkare/ordningsvakt/journalist tar av sig sin vita rock/uniform/tweedkavaj och därmed byter sin aura av trygghet/auktoritet/skepsis mot en eller flera andra skärvor av våra mångfasetterade personligheter, kan också booth babe-kvinnan hänga av sig sina latex-hotpants och hårextensions, och därmed kliva ur sin roll.

En booth babe utan sin uniform är bara en – gissningsvis – attraktiv ung kvinna bland otaliga andra. I andra situationer av sitt liv är jag övertygad om att hon är en tänkande, kännande, analytisk person, eller vilka positiva egenskaper du än väljer att tillskriva henne. Precis som majoriteten av alla människor är.

Är det då inte fel att den unga kvinnan, ens för ett ögonblick, objektifieras på det här sättet? Jag tycker inte det.

Booth baben är – i just denna begränsade roll, i detta ögonblick – en del av ett stort maskineri bestående av fotomodeller, programledare, värdar och värdinnor, artister och skådespelare, som alla anspelar på sin skönhet eller utstrålning för att sälja någonting. De omges av musikvideor, parfymannonser, stortavlor, livsstils-tv, bloggar och modemagasin. Överallt vältrimmade figurer, halvöppna munnar, tuperade hårmanar, höga klackar, spända muskler.

Jag gillar den där ytliga världen. Jag köper modemagasinen. Jag klickar på den där Rihanna-videon som någon skickar till mig. Och inte nödvändigtvis för att smetig euro-rnb är det bästa jag vet. Jag gillar att se en av världens vackraste kvinnor, stylad och sminkad av sin världs mest begåvade yrkesmänniskor, filmad av något modernt kreativt geni.

Jag försöker se all yta för vad den är – underhållning. För mig är den en adrenalinstinn mixed martial arts-match. Ett perfekt house-beat. Någonting som snabbt och effektivt tar sig förbi alla analytiska spärrar och talar direkt till reptilhjärnan.

Det här är, enligt Tove Bengtsons krönika i Svenska Dagbladet, ett väntat argument. Eftersom jag tillhör den privilegierade delen av befolkningen så är jag blind för problematiken.

Men jag håller inte med. Jag må tycka att objektifiering är underhållning i rätt sammanhang, men jag ser problematiken i att den är ojämnställd. Därför blir jag lika glad varje gång Martin Stenmark och Brolle säljer ut fem Globar fullsatta av skrikande kvinnor under Ladies’ Night. Jag har inte sett Ladies’ Night och vet knappt vad showen går ut på. Men jag är glad att den existerar.

Jag tycker också att det är toppen när Abercrombie and Fitch eller Hollister öppnar ytterligare en rökelsestinkande, nedsläckt butik med två skitsnygga män i badbyxor och flipflops som suger in kinderna och ler mot de fnissande, rodnande, skrattande kunderna. Manliga besökare får en machohetero-nick med huvudet och ett ”what’s happening man”. Jag brukar nicka tillbaka och hålla tummarna för att modellerna får många telefonnummer på fumligt ihopvikta lappar. De verkar trots allt för min sak. Den jämställda objektifieringen.

Med den här scenen i bakhuvudet kan du passa på att läsa följande mening ur Tove Bengtssons krönika:

”Men att MSI ville marknadsföra sig med hjälp av en tjej vars enda jobb är att fungera som ögongodis sänder starka signaler att alla som inte är heterosexuella män att de inte är välkomna.”

Med den logiken – ständigt återkommande i kritiken av MSI – skulle det inte hänga en enda Abercrombie-skjorta i min garderob. Men det gör det. Varför skulle jag vända i dörren bara för att jag ser halvnakna män som jag inte är fysiskt attraherad av? Jag råkar tycka att Abercrombie-fabriken, trots sina många gånger lite fåniga framtoning, ritar snygga basplagg.

Gillar jag då MSI-kampanjen?

Nej.

Framförallt har jag två invändningar.

1. Sammanhanget.

Jag har varit på Dreamhack, och det är en ungdomsgård. Det dräller av 15-åringa pojkar och flickor där, till skillnad från på E3, som är en branschtillställning för vuxna. Jag är medveten om att 15-åringar i många fall ännu inte hunnit utveckla en stark självkänsla, en kritisk attityd, någon särskilt detaljerad omvärldsanalys. Dreamhack är i egenskap av en drog- och alkoholfri tillställning någon slags fristad dit många föräldrar kunnat skicka sina barn i förvissning om att de är trygga på egen hand. Lättklädda modeller och lapdances (som jag har förstått förekommit hos MSI tidigare år) har inget där att göra.

2. Estetiken

MSI-kampanjen var dåligt utformad. Men i mina ögon är kombinationen hotpants, nätstrumpor och nitbälten mer smaklös än den är oetisk. Och mest upprörd blev jag ärligt talat av den glödande tribal-draken i bakgrunden.

Jag kunde inte gå tio meter på Stockholms gator i somras utan att se unga tjejer bära avklippta jeans med samma mått som MSI-modellens plagg. Jag ser mer blottad hud på valfri Stockholmsklubb, valfri helg, än i MSI-annonsen.

Argumentet om hur ungdomsmode ser ut idag, eller hur vanligt det är att unga tjejer och killar (jodå!) tar bilder av sig själva och lägger upp på nätet, brukar få väldigt dåligt gehör i den här debatten.

Tove Bengtsson:

”Visst, tjejerna har en fri vilja och det är beklagligt att det är så de vill använda sin tid.”

Beklagligt enligt vem? Beklagligt för vem?

Jag är övertygad om att det finns unga tjejer och killar (jodå!) som postar bilder på sig själva online, som gör det av destruktiva anledningar (svag självkänsla, omättligt bekräftelsebehov, en desperat önskan om att bli accepterad) och de som gör det av motsatta anledningar (kreativt utlopp, konstnärliga ambitioner, fotografdrömmar).

Jag är övertygad om att världens booth babes existerar längs samma spektrum. Bakom vissa gnistrande leenden döljer sig garanterat den mörkaste misär. Bakom andra hittar du en ordnad, insiktsfull tillvaro och en finansierad extrautbildning. Bakom ytterligare lösfransbeströdda blickar finns det med all säkerhet bara en stark exhibitionistisk ådra.

Exhibitionism och fåfänga som för övrigt knappast är en effekt av webcam-samhället, även om tekniken säkert eldat på utvecklingen. En del, särskilt unga människor, tycker helt enkelt om att synas.

Cosplay-kulturen är i viss mån en hyllning till spelen och filmerna, men den innefattar också – för en del av dess utövare – ett mått av uppvisning. Jag har sett cosplay-kostymer med de mest obskyra spel- och animeförebilder, som fått booth babes tio meter bort att rodna. Beklagligt, Tove Bengtsson?

Det är ingen slump att uttrycket peacocking, att påfågla i en slarvig svensk böjning, innefattar en hänvisning till djurriket. Så djupt rotat är det behovet hos många av oss.

Tove Bengtsson igen:

”Det handlar inte om avundsjuka, utan om människosyn: att inte förnedra eller göra någon till ett sexuellt objekt.”

Sexualiseringen har jag redan beskrivit min syn på, så låt oss tala förnedring på en gång.

Att fördöma alla de som agerar booth babes är i mina ögon ignorant. Och var går egentligen gränsen för när deras jobb blir förnedrande?

Nintendo har alltid haft värdinnor i sin E3-monter. De har på senare år varit sobert klädda i svarta långbyxor och vit t-shirt. Är det förnedrande? Är värdinneyrket i sig ett problem? Krävs det mer av en aktiv yrkesinsats? En dansare då, som ofta visar betydligt mer hud än en montervärdinna på en mässa? Eller en fotomodell? Var Tyra Banks tillvaro som bikinimodell, innan hon blev en förnamnscelebritet och en miljardindustri, beklaglig? Tyra var garanterat ofta mer passiv och mindre påklädd i sin yrkesutövning än de flesta mässförsäljare, inklusive booth babes.

Om man kommer fram till att det är fel att sälja någonting alls med sex, skönhet eller utstrålning, då börjar vi på riktigt få problem att förhålla oss till omvärlden. Tro inte för en sekund att Idol-deltagarna enbart gallras ut med gyllene strupar som urvalskriterium. Eller att programledaren, eller programvärden innan honom, syns i bild enbart för att de är kompetenta medarbetare. De har synliga jobb för att de ser bra ut. Ibland är det mer än så, andra gånger inte. Det är inte bara sex som säljer, utan också skönhet. Symmetri. Vår omvärld är mer ytlig och reptilhjärneanpassad än vad de flesta av oss någonsin reflekterar över.

Men med jämna mellanrum kastar vi oss över exempel som är så iögonfallande, så tydliga, att vi inte kan låta bli att reagera. Det är vad som inträffat den här gången.

I en perfekt värld skulle booth babes inte existera på spelmässor över huvud taget. Men det skulle inte rökmaskinerna, neonljusen eller tribalestetiken heller göra. Jag hade trivts bättre omgiven av spelen, utan distraktionerna. Som E3 kan te sig i mötesrummen bakom kulisserna – fokuserat. Men jag förstår samtidigt hur marknadsföring fungerar. Jag har en uppfattning om vad som driver människor till att konsumera.

Och i den ekvationen är jag inte lika upprörd över distraktionerna, som jag är över förbudsivern.

Varje dag blir jag provocerad av media. Av dåliga tv-serier, dålig reklam, dålig musik, ständigt lika dåliga kvällstidningar. Av produktioner som helt och hållet utformats efter människors minsta gemensamma närmare. Som tillskriver sin publik de mest osmickrande egenskaper och räknar mig till dem. Det gör mig så mycket mer irriterad än vad en booth babe någonsin lyckats med.

Men jag försöker ignorera idiotin. Jag röstar med mitt kreditkort när jag kan.

Om inte MSI och dess kritiker hade förstorat upp reklambilden med tribaldraken och nätstrumporna till episka proportioner så hade jag gjort samma sak med den.

Ignorerat. Valt bort. Tackat nej.

Som jag gör med så mycket annat skräp.Taggar: booth babes, spelsveriges mest hatade man, Feminism, Politik, kritik, msi, dreamhack

« Till bloggen

Kommentarer

littlejay13 jan 2012q

Du är klok du Thomas. Mångdimensionella människor ska jag komma ihåg, det tycker jag var en väldigt träffande beskrivning.

Dock så är ju Sverige (och säkert många andra länder) i mina ögon väldigt likriktat när det kommer till den "offentliga debatten" (medier med genomslagskraft), det handlar ju till stor del om att föra fram åsikter som passar in i den stora konsensus-överenskommelsen om vad som är tillåtet att tycka, och bara om ämnen som man "får" debattera (syftar inte på invandringen så har vi det avklarat, den debatten tycker jag faktiskt är väldigt livlig i Sverige).

Min poäng är att det inte kommer som en överraskning (antagligen heller inte för dig) att det är personer som Tove Bengtsson som släpps fram när det ska debatteras booth babes och genus. Bra eller dåligt? Beats me.

Tobias Söderlund13 jan 2012q

Thomas Wiborgh:

Jag ser objektifieringen som någonting underhållande, lekfullt och framförallt tillfälligt


Thomas Wiborgh:

Booth baben är – i just denna begränsade roll, i detta ögonblick – en del av ett stort maskineri bestående av fotomodeller, programledare, värdar och värdinnor, artister och skådespelare, som alla anspelar på sin skönhet eller utstrålning för att sälja någonting


Jag hade gjort detsamma, om det inte vore för vad det (för tillfället) speglar (i det större sammanhanget).

Och, nej, jag tycker inte problemet är de som ställer upp på något liknande (men jag hoppas att de åtminstone är medvetna om problematiken) utan snarare de som fattar besluten.

Med det är världen.

Objektifiering i sig gillar jag. Hade gärna sett att det kunde ske under mindre värdeladdade former, i sammanhang där den inte både speglar något negativt lika mycket som den hjälper till att upprätthålla en obalans (som de drabbade, åtminstone de som bryr sig och de är rätt många till antalet) känner av... på daglig basis.

Och, ja, även om mer objektifiering av män inte är en lösning på problemet (som jag talar om) skapar det en större balans.

Jag tyckte det var trist när de blandade in kvinnor i Dressman-reklamerna som sänds på tv. Lite som att 'såhär skall du som kvinna se ut för att få dessa män'. Hade varit bättre om alla dessa kvinnor som vurmar för dessa Dressman-män fått ha dem för sig själva. Så som det ser ut idag.

Vad jag, kort och gott, vill se är större variation. En för kvinnorna bredare norm (som idag är snudd på ett ideal, och sådana är svåra att leva upp till). Rent allmänt vill jag ha en större bredd för båda könen (i dagsläget är den så mycket större för männen, men den kan breddas än mer).

Och under förutsättning att den där grundläggande problematiken blir mindre (om den nu blir det överhuvudtaget) så hoppas jag på att spel kan bli än mer sexiga och porriga än vad de är idag... förutsatt att det är självklart att de riktas till en äldre målgrupp.

Vill se mer objektifiering, av diverse olika slag, så att fler kan se sig bli tillfredställda. Vill väl kanske i förlängningen att något så i dagsläget 'udda' som en queer-attityd skall tappa dess betydelse för att det övergår till att vara en norm... en bred norm, för allt och alla.

hadthetime13 jan 2012q

Han lever! Uppdatera bloggen oftare!

Benjamin Knopman14 jan 2012q

Jag vet inte vad jag ska skriva. Du skrev liksom allt. Håller med dig på varje punkt, och sprider den här insiktsfulla - samt extremt välskrivna - texten.

Varför publicerar ni annars inte längre essäer/krönikor av den här typen i Level? Det skulle tillföra mycket. Jag älskar de vanliga krönikorna - de är ofta det bästa och mest läsvärda i tidningen - men det vore kul med mer matiga texter i den här stilen.

Marow14 jan 2012q

Mer sånt här i Level? :)

lovegun14 jan 2012q

Briljant! Jag håller verkligen med ovanstående, en sån här bra text får inte gå förlorad i bloggbruset.

Din Ron Paul-fadäs från senaste Loading Live är förlåten :)

Elin Ekberg14 jan 2012q

Mitt största problem med MSI-annonserna (se, plural då det är två stycken vi talar om) är att man gjorde en för tjejer (ögongodis ala booth babe) och en för killar (arrangör).

För varför skulle inte en tjej kunna hjälpa till som arrangör, liksom? Objektifieringen, i det här fallet, blir ett så mycket större problem, när MSI utelåser en stor grupp potentiella sökare. Vilket är könsdiskriminerande.

Exorph14 jan 2012q

Jag tycker det är tråkigt när debatten hålls på en "det är synd om modellerna" vs. "de gör det ju av egen fri vilja", när det istället är vad som förmedlas av den här typen av kampanjer som är intressant.

Du kan inte på individnivå säga "Jamen den där klädesbutiken har manliga modeller och jag handlar där ändå!" eftersom det inte är på individnivå problemen ligger. Det finns ju kvinnor som spelar och går på spelmässor trots booth babes. Det finns kvinnor som helt enkelt inte bryr sig om dem. Som individer alltså.
Men på en mer kollektiv nivå lockar vi knappast till oss fler kvinnor genom att sälja spel med hjälp av halvnakna kvinnor som sällan ens vet vad de säljer (andrahandsinformation, jag har aldrig själv pratat med en booth babe).

Ivalice_14 jan 2012q

För mig är problemet inte att boothbabesen finns, utan att det överhuvudtaget inte existerar någon manlig motsvarighet på speltillställningarna. Det skapar ju, hur man än väljer att se på det, någon slags ojämställdhet. Extra onödigt känns det när det gäller en underhållningsform som inte direkt är känd för att vara öppen för kvinnor.

Exemplet om att män också uppskattar att se på lättklädda män på t.ex. modetillställningar kan väl heller inte riktigt räknas som samma sak. Där är det ju naturligt att man använder sig av män, eftersom det är manskläder som presenteras. Jag gillar också att se på vackra kvinnor, och jag förstår mycket väl varför de används inom marknadsföring, riktad till såväl män som kvinnor. Men varför precis alla spel måste marknadsföras med kvinnor kan jag för mitt liv inte förstå.

Benjamin Knopman14 jan 2012q

Åh, det vore underbart om inoljade muskelmän á la de homosexuella muskelbyggarbröderna i Cho Aniki tassade omkring på mässgolven. Boothbros, ftw!

Epsyche14 jan 2012q

Bra ös på twitter.

Vact8414 jan 2012q

Nu jäklar kokar det på twitter...i övrigt så håller jag med Thomas till stor del. Egentligen så är väl problemet relativt lätt löst, det är väl bara att blanda upp det med boothbabes, respektive boothbros xD

Då borde väl alla bli nöjda och glada, eller?

Tobias Söderlund14 jan 2012q

Vact84:

Nu jäklar kokar det på twitter...


Kokar vet jag väl inte.

Någon känner sig påhoppad, några instämmer i resonemanget som förs i bloggen och några gör det inte.

Jag håller verkligen med i en sak, det här blogginlägget är inget försvarstal för booth babes. Och, ja, kontexten de placerades i (MSI-brudarna) var ett större problem än detta med booth babes rent allmänt, för att inte tala om de som fattar besluten (även om jag personligen, i dagsläget, ser mer problem än något annat med booth babes... pga obalans likväl som vad de speglar för problematik)... och som någon annan nämnt, att se annonserna sida vid sida var bara fel, så fel. Flicka önskas för att visa upp sig, pojke önskas för kunnighet.

Men, whatnot.

Hett ämne.

Farligt att ens närma sig att säga fel saker i många fall.

Tycker de diskussioner som förts på Loading på sistone har hållit oväntat hög standard... och jag är glad att se det, att utrymmet för 'BRÖST! YAY! GE MIG MERA!' reduceras till förmån för faktiska åsikter som det argumenteras för.

Tobias Söderlund14 jan 2012q

Läste min senaste krönika/blogg (Det där jäkla problemet med genus, booth babes och fan och hans moster) på detta tema (skrev när msi-snacket var som hetast) och jag tycker det finns paralleller till en del av det som Wiborgh säger här. Jag saknar också de större nyaneserna i debatten... för när man har två grupper som står på varisin sida och skriker åt varandra är det svårt att ta sig någonstns. Det finns oftast relevanta poänger i båda läger... men det är (i mina ögon) först när de möts någonstans där på mitten som resultatet av debatten blir nämnvärt givande.

Tuve15 jan 2012q

Jag själv ser inget problem med boothbabes. Visst, ett spel tycker jag ska kunna sälja på sina egna premisser. Men tycker det inte är kvinnorförnedrande på något sätt.
Heck. Jag älskar när folk tycker min kropp är sexig. Både killar som tjejer. Om jag fick betalt för att visa upp den hade jag gjort det utan att tänka.

Tobias Söderlund15 jan 2012q

Tuve:

Jag själv ser inget problem med boothbabes.


inte ens i kontexten 'vad boothbabes speglar för samhällelig attityd så som samhället ser ut idag'?

Tuve:

tycker det inte är kvinnorförnedrande på något sätt


Kvinnoförnedrande vet jag inte om jag någonsin skulle vilja kalla det för. Om så vore fallet är det kvinnor som förnedrar andra kvinnor eller de kvinnor som frivilligt agerar booth babes som förnedrar sig själva... men det tycker jag vore att dumförklara helt i onödan. Är det förnedrande att anspela på sin sexighet i andra sammanhang? Om man går ut på krogen och sexar till sig lite för att man är intresserad av att få andra intresserade av en (oavsett man är kvinna eller man)?

Nej, objektifiering (av sig själva) är något de flesta i välfärdssamhällen sysslar med i en eller annan form och omfattning i ett eller annat sammanhang.

Problemet känns som att det återkommande ligger i vad som speglas med denna typ av objektifiering (jag är kvinna och därför ligger mitt största värde i mitt utseende).

I många fall skulle det räcka med att föreställa sig att det är en man som möts av exakt samma attityd som en kvinna i diverse olika sammanhang för att det skall bli uppenbart vilket 'problem' det är som speglas. Beautiful actress, talented actor. Osv.

Tobias Söderlund15 jan 2012q

Det kom en intressant motreaktion på bloggen.

Here we go again.

Mycket läsvärd och många poänger som stärks av relaterad litteratur.

Det enda jag på rak arm ställer mig frågande till är två saker.

1. Hur man någonsin ur ett 'retoriskt' perspektiv kan få det till att valet att citera Bengtssons text här i bloggen skulle vara detsamma som att likställa debatten, som av Wibirgh hävdas ha varit undermålig/svartvit/etc, med Bengstssons text endast. Det är något helt nytt för mig som kommunikationsvetare, men okej, jag kan sträcka mig så långt som att det är lätt att uppfatta det som att Bengstssons text var ett 'bra' exempel på den ensidiga debatten i media... men, ja, det var den ju uppenbarligen (enligt Wiborgh) eftersom att den citerades.

Liksom.

Har det regnat är det med all säkerhet blött ute.

Är det blött ute är det ingen garanti för att det regnat.

2. Att motobjektifiering (enbart, så som jag tolkar det i sammanhanget, kan tolka fel) är en skadlig företeelse. Jag skulle vilja påstå att det beror på hur det görs och i vilket sammanhang... och framförallt om det kan bidra till att bredda idealen och som följd rucka på normen (till fördel för de som inte faller innanför ramarna för det som råder just idag). Men, ja, problemlösande är det ju inte... men det har ju främst att göra med att den berörda objektifieringen spelgar ett samhälligt problem som går bortom detta med booth babes och tveksamt utformade platsannonser (kvinnans plats och värde i samhället).

Exorph15 jan 2012q

Tobias Söderlund:

2. Att motobjektifiering (enbart, så som jag tolkar det i sammanhanget, kan tolka fel) är en skadlig företeelse. Jag skulle vilja påstå att det beror på hur det görs och i vilket sammanhang... och framförallt om det kan bidra till att bredda idealen och som följd rucka på normen


Hur tänker du då? Om man med motobjektifiering menar att män ska objektifieras på samma sätt som kvinnor så bör det väl bara förstärka mansidealen?

Tobias Söderlund15 jan 2012q

Exorph:

Hur tänker du då? Om man med motobjektifiering menar att män ska objektifieras på samma sätt som kvinnor så bör det väl bara förstärka mansidealen?


Beror på hur långt man drar det och vilka som tilltalas av den typ av objektifiering man använder sig av. Att ge utrymme för booth hunks (om det inte speglar någonting negativt, likt det idag gör med kvinnor) skapar ett ytterligare utrymme för män, det skapar en större balans (även om det inte löser det faktiska problemet). Dessutom, när det gäller kvinnor är objektifieringen så otroligt mycket mer uttalad... enkelspårig... snäv.

Jag har väldigt svårt att se objektifiering som något negativt om det inte speglar någonting negativt i samhället. Att anspela på sex och utseende i kommersiella sammanhang är två av många saker man kan anspela på... inte nödvändigtvis värre än andra alternativ (om det inte vore just för vad det speglar, i kvinnans fall).

Exorph15 jan 2012q

Tobias Söderlund:

Att ge utrymme för booth hunks (om det inte speglar någonting negativt, likt det idag gör med kvinnor) skapar ett ytterligare utrymme för män,


Jag har svårt att se hur det blir ett ytterligare utrymme och inte bara gör mansidealet kraftigare.
Ja det skulle skapa mer balans, men även om jag inte ser ett problem i att individer utsätts för objektifiering på eget initiativ så ser jag inget positivt i en värld där båda könen har svårt att leva upp till de ideal som råder.

pixelviking15 jan 2012q

Wiborgh visar med sina exempel att han missat en stor del av poängen.

1. Klädesannonser, skönhetsprodukter & träningsredskap, med halvnakna modeller av samma kön som du, syftar till att sälja in en bild av hur snygg du också kommer bli om du väljer deras produkt. Detta är inte samma sak.

Vilken tjej dras till ett teknikbås med boothbabes i hopp om att köpa produkterna ska göra dem lika snygga som modellerna?

2. Ladies night är avsedd för kvinnor. Bara kvinnor.
Precis som den porr som bara riktar sig till män så är det helt OK att detta existerar, och marknadsförs med medel som tilltalar målgruppen.

Dreamhack och MSIs produkter är till för ALLA. Att marknadsföra dem med boothbabes signalerar att eventet & produkterna bara är avsedda för de som fortfarande dreglar över boothbabes.

Detta exkluderar i stort sett alla tjejer och även många killar.

Tobias Söderlund15 jan 2012q

Efter att ha följt lite diskussioner här och där och börjat notera svartmålning, pajkastning hit och dit, försök till att förringa inlägg i debatten, att gnälla på en sak och sedan göra liknande saker själv, ägna mer tid åt att sprida en känsla av vad som representerar det onda, vem som representerar det onda och etc...

...blev det hela väldigt tråkigt att följa. Det intressanta är sakliga inlägg, inte tjafs. Hoppas det hela leder dit så småningom när 'aggron' lagt sig och folk börjar säga saker man orkar lyssna på framför att se folk lägga mer vikt vid att ställa sig på sida x eller y och mumla lite samtidigt som de gör det. Menar, vi har ju redan hunnit få två intressanta texter i ämnet på kort tid, som skiljer sig väldigt mycket åt åsiktsmässigt... det är ju sådant man vill se.

pixelviking:

Klädesannonser, skönhetsprodukter & träningsredskap, med halvnakna modeller av samma kön som du, syftar till att sälja in en bild av hur snygg du också kommer bli om du väljer deras produkt. Detta är inte samma sak.


Det betyder dock inte att en reklam inte kan rikta sig till båda könen i ett varumärkesetablerande syfte (rent allmänt, inte med hänsyn till msi-brudarna). Det är knappast en slump att vi sällan ser kvinnor figurera i Dressman-reklamerna.

Tuve15 jan 2012q

Tobias Söderlund:

inte ens i kontexten 'vad boothbabes speglar för samhällelig attityd så som samhället ser ut idag'?


Jag ser inte vad de ska spegla. Är det att sex säljer?

Tobias Söderlund:

objektifiering


Detta är något som är helt nytt för mig. Haft för mig att ordet varit en synonym till förnedrande. Men kollade upp nu efter ditt svar

"Objektifiering är en handling som innebär att man reducerar en person eller grupp till ett passivt föremål för handling, istället för en egen handlande aktör."
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Objektifiering

Så jag var lite fel ute. Dock, tycker inte att detta stämmer in på boothbabes. Mest att vissa vill, tycker eller tror sig se dem som att de objektifieras.

Tobias Söderlund15 jan 2012q

Tuve:

Jag ser inte vad de ska spegla. Är det att sex säljer?


Ett av kvinnans primära värden i dagens samhälle: hennes utseende. Ser man inte ett problem i att utseendet prioriteras före övriga egenskaper, och att det är något som genomsyrar ett helt samhälle, så... ja... då är jag nog faktiskt ärligt talat rätt mållös.

Menar, det handlar inte om att skämtsamt sexa till sig, det handlar om att i tid och otid bli bedömd för sitt utseende från alla möjliga tänkbara håll och kanter... på ett sätt som går bortom detta med att leta fatt på någon av valfritt kön som man är attraherad av.

Det handlar om att skola, uppfostra och forma halva befolkningen utifrån ramar som är orimligt snäva på så många vis att det känns löjligt. Det är inte jämställt, det är inte något att skämta bort och ser man det inte borde man ta sig tid att lära sig se det.

Objektifiering kommer alltid att finnas, kommer likaså alltid finnas praktarslen... men något säger mig att det största problemet är likgiltigheten. Att många bara (passivt) väljer att finna sig i det hela utan att lägga någon större vikt vid det. Kvinnor som män.

Och till synes många av dessa många, aktivt kliva in i debatten som förs bara för att påpeka att det inte finns något problem... att folk gör det till en större grej än vad det är.

Det här ligger inte på en individnivå. Det ligger inte på en 'men jag kan handskas med det, jag påverkas inte av det negativt'. Det ligger på en kollektiv nivå... där individen inte är det primära. Där vi beter oss som de flockdjur vi är... klart dummare än vad vi behöver vara.

Det är vad som speglas.

Tuve15 jan 2012q

Tobias Söderlund:

Det är vad som speglas.


Nu är jag med!

Lite kort svar. Men har inget att tillägga. Då jag nu hänger med hur de flesta ser det.
Bra formulerat mannen!

gadwin15 jan 2012q

One blogg-inlägg to rule them all.

rocketmario16 jan 2012q

Överintellektualiserande av dålig kvinnosyn med en lite överlägsen touch.

Du är visst en riktig expert på det mesta. Nämner reptilhjärnan en massa gånger, men hur mycket vet du om den?

Föreläser om estetik och marknadsföring. Är du konstnär? Jobbar på PR-byrå?

Reder ut begreppen om tonåringar och varför man väljer att bli en booth babe. Är du Socionom också? Psykolog?

Du är väldigt mångfacetterad och mångdimensionell du. (notera stavningen, med "c"...jag har alltid stavat ordet så, vem har rätt? Båda stavningarna kanske fungerar?)

Så, nu har jag gnällt färdigt om den där utredande tonen i texten där rollen som självutsedd expert är lite irriterande. Du är säkert allmänbildad och påläst. Men jag tror knappast att du är lika påläst som du enligt mig ger sken av.

"Varje dag blir jag provocerad av media. Av dåliga tv-serier, dålig reklam, dålig musik, ständigt lika dåliga kvällstidningar. Av produktioner som helt och hållet utformats efter människors minsta gemensamma närmare. Som tillskriver sin publik de mest osmickrande egenskaper och räknar mig till dem. Det gör mig så mycket mer irriterad än vad en booth babe någonsin lyckats med. "

Noterade ni vad han skrev där? Att dålig tv gör honom mer irriterad än kvinnoförnedrande, och ganska rejält kvinnoförnedrande dessutom.

Medan du varje dag tvingas lida för att resten av världen saknar din Goda Smak (tm) så brottas resten av världen med riktiga problem.

"Om man kommer fram till att det är fel att sälja någonting alls med sex, skönhet eller utstrålning, då börjar vi på riktigt få problem att förhålla oss till omvärlden. Tro inte för en sekund att Idol-deltagarna enbart gallras ut med gyllene strupar som urvalskriterium. Eller att programledaren, eller programvärden innan honom, syns i bild enbart för att de är kompetenta medarbetare. De har synliga jobb för att de ser bra ut. Ibland är det mer än så, andra gånger inte. Det är inte bara sex som säljer, utan också skönhet. Symmetri. Vår omvärld är mer ytlig och reptilhjärneanpassad än vad de flesta av oss någonsin reflekterar över.

Men med jämna mellanrum kastar vi oss över exempel som är så iögonfallande, så tydliga, att vi inte kan låta bli att reagera. Det är vad som inträffat den här gången."

Tack för föreläsningen. Du slår in öppna dörrar. Och att objektifiering förekommer i så många andra fall gör väl att det blir helt okej med ännu mer extrem sådan, på helt fel plats...?

Eller ska vi kanske tillåta oss att fundera ett litet steg till...? Det här med att gå mot rött är ju så vanligt, alla gör det. Så varför inte gå mot rött tio gånger på en gång och kanske skräpa ner lite när vi ändå är i farten. Eller bättre ändå, kanske köra mot rött också. Jag menar, folk skiter ju i de små skitgrejerna, så varför gnälla om de lite grövre, värre sakerna...?

Hur var det med gråskalan?

"Men jag förstår samtidigt hur marknadsföring fungerar. Jag har en uppfattning om vad som driver människor till att konsumera.

Och i den ekvationen är jag inte lika upprörd över distraktionerna, som jag är över förbudsivern. "

Förbudsivern?

Som jag har förstått det så har booth babes-annonsen från MSI fått häftig kritik. Men förbud? Har folk velat förbjuda det hela, gått så långt?

Återigen, gråskala...det är okej med objektifiering (nu pratar jag om hur lagen ser på reklam). Men objektifiering, väldigt sexistisk sådan, riktat till barn...det är inte god marknadsföring. Det finns en gräns för allt. Gränsen flyttas hela tiden förvisso. Men jag kan förstå förbudsivern, om en sådan existerar, även om jag kanske gör en annan bedömning av var gränsen bör dras.

Tove Bengtsson:

”Visst, tjejerna har en fri vilja och det är beklagligt att det är så de vill använda sin tid.”

Beklagligt enligt vem? Beklagligt för vem?

Jag är övertygad om att det finns unga tjejer och killar (jodå!) som postar bilder på sig själva online, som gör det av destruktiva anledningar (svag självkänsla, omättligt bekräftelsebehov, en desperat önskan om att bli accepterad) och de som gör det av motsatta anledningar (kreativt utlopp, konstnärliga ambitioner, fotografdrömmar).

Jag är övertygad om att världens booth babes existerar längs samma spektrum. Bakom vissa gnistrande leenden döljer sig garanterat den mörkaste misär. Bakom andra hittar du en ordnad, insiktsfull tillvaro och en finansierad extrautbildning. Bakom ytterligare lösfransbeströdda blickar finns det med all säkerhet bara en stark exhibitionistisk ådra."

Beklagligt för de som poserar. Beklagligt, därför att det finns så mycket mer värde på insidan som de går miste om. Beklagligt därför att vi har kommit längre än så, eller borde ha kommit. Beklagligt, därför att ytan, inte intelligensen, ger en skjuts i karriären. Beklagligt, därför att unga flickor säljer sig billigt på sitt utseende, för att de inte kanske ser en annan väg ut än att göra det. Beklagligt, för att samhället blir mer och mer ytligt (booth babes är en av många indikatorer på det) och att det skickar så helt fel signaler om hur man når framgång och hur man ska vara. Visst finns det ett spektrum, men i det här fallet så är det knappast så att man försöker slå mynt av de som tycker om att klä ut sig och posera. Kapitalismen är blind och väljer den som säljer bäst, oavsett var denne befinner sig i detta spektrum. Det är inte ett dugg beklagligt för alla de som tycker att det är roligt, gör det på egen hand och har valt det själva, syr kostymer inte för att söka bekräftelse utan för att det är ett genuint intresse. Men det är inte heller de som blir booth babes. Det vet vi nog båda två.

Beklagligt att man ska behöva förklara.

"Tove Bengtsson igen:

”Det handlar inte om avundsjuka, utan om människosyn: att inte förnedra eller göra någon till ett sexuellt objekt.”

Sexualiseringen har jag redan beskrivit min syn på, så låt oss tala förnedring på en gång.

Att fördöma alla de som agerar booth babes är i mina ögon ignorant. Och var går egentligen gränsen för när deras jobb blir förnedrande?

Nintendo har alltid haft värdinnor i sin E3-monter. De har på senare år varit sobert klädda i svarta långbyxor och vit t-shirt. Är det förnedrande? Är värdinneyrket i sig ett problem? Krävs det mer av en aktiv yrkesinsats? En dansare då, som ofta visar betydligt mer hud än en montervärdinna på en mässa? Eller en fotomodell? Var Tyra Banks tillvaro som bikinimodell, innan hon blev en förnamnscelebritet och en miljardindustri, beklaglig? Tyra var garanterat ofta mer passiv och mindre påklädd i sin yrkesutövning än de flesta mässförsäljare, inklusive booth babes."

Fördömer Tove Bengtsson ALLA så kallade Booth Babes i sin text? Alla värdinnor? Jag får intrycket att hon ogillar de som inte riktigt kan kallas anständiga. Vad har ens "dansare" med saken att göra, eller fotomodeller? Tove skriver i sin krönika om Booth babes och inget annat. Jag kan inte svara på vad hon tycker om modeller eller dansare, men kan tänka mig att hon inte anser att booth babes är det enda problemet. Men nu skriver hon om spel, och har färre tecken till utrymme eftersom hon faktiskt skriver i tryckt media och inte kan sväva ut på en nätblogg, och då blir det väl ganska naturligt att hon tar upp booth babes från MSI när det är aktuellt, och inte modeller, dansare, horor eller hungersnöd...? Därmed inte sagt att hon förespråkar det. kanske tycker hon att det också är förnedrande.

Jag tycker inte att man behöver göra en så stor grej av att reda ut det här. Det är dålig marknadsföring, dålig smak och med en dålig kvinnosyn. Alla jämförelser med resten av samhället känns inte relevanta. Håller man sig till MSI och deras booth babes så är det i sig, om man diskuterar dem, rejält tacky och kvinnoförnedrande. Det behöver inte bli svårare än så.

Gråskalan går mest i olika nyanser av svart i det här fallet, dessvärre.

rangwald16 jan 2012q

Riktigt bra skrivet, Thomas :)

Äntligen ngn som skriver om ämnet/"incidenten" ur en synvinkel jag kan ställa mig bakom.

Kommer ihåg att jag lyssnade på radiogamer när MSI-skandalen var aktuell och jag tyckte det var skrämmande hur Åsa Roos och Tove Bengtsson fick det att låta som att om man inte höll med dom, så var man en idiot som inte ville ha kvinnor vare sig i spelindustrin eller som spelare.

Men å andra sidan har jag aldrig hört Roos prata om ngt där det INTE låter som: "Håller du inte med mig har du fel och kan ingenting" ;)

Ivalice_16 jan 2012q

Tobias Söderlund:

Det är vad som speglas.


Så bra skrivet, alltihop.

Det är ju för övrigt intressant att man inte någonstans ser en enda kvinna som ställer sig bakom den sidan som inte har någonting emot kvinnliga boothbabes på spelevenemang. Kan det finnas en anledning till det kanske?

Yrvani19 jan 2012q

*vinkar åt Ivalice*

Enemtee 1 feb 2012q

Jag hade hellre sett stiligare boothbabes & hunks :-) Dom kan vara både snygga och anspela på sex, men på ett stiligt sätt, inte billigt. Och som sagt, en blandning på kvinnor och män. Spelande ska vara inkluderande.

Kommentera

Du måste vara inloggad för att skriva kommentarer.