Hear hear!
Bra skrivet förresten.
O jag antar att Cliff fick väl en del skit för det där i och med att det dök (dyker) upp kvinnliga soldater i GoW 3. Men ändå så tröttsamt ibland när ALLA kvinnliga karaktärer i ett spel är liksom bara har vulgo-utseende. Men det är väl också lite för att Lara Croft spöket härjar runt. Ahwell, bra att belysa det här, bör göras i all oändlighet.
Jimmy Håkansson
http://www.blogemup.se
Bloggj Snabblänkk Bevaka denna blogg
Sexism? I spelbranschen? Näää…
Snacka om inflammerat sår. När diskussionen dyker upp i hardcore-änden av bassängen så ryggar de flesta tillbaka. ”Hey, vadå sexism? Killarna är också lättklädda!” låter den instinktiva ryggradsreflexen till argument. Faktum kvarstår: trots att det är ungefär lika många tjejer som killar som spelar tv-spel så är det till 90 % manliga utvecklare. Det är en av anledningarna varför ”spel till kvinnor” handlar om att laga mat och uppfostra barn (Ubisoft, jag tittar på er och er Imagine-serie). När Tove Bengtsson tog upp diskussionen i sin recension av God of War 3 blev hon uppbackad av de kvinnliga spelbloggarna samtidigt som nästan alla andra samlade upp till skitstorm.
Det är som sagt ett inflammerat sår. Och i en artikel jag skrev till ETC gör jag det man bör göra med alla inflammerade sår: stoppa in en pinne och röra runt så att det gör ont.
Det är som sagt ett inflammerat sår. Och i en artikel jag skrev till ETC gör jag det man bör göra med alla inflammerade sår: stoppa in en pinne och röra runt så att det gör ont.
Kommentarer
moralpappanq
Jag har svårt att förstå vad sexism egentligen betyder i sammanhanget och tycker snarare det är så att både män och kvinnor förskönas i Tv-spel eftersom man vill ha det så. Jag skulle lika gärna som man kunna sitta och säga att det är sexistiskt att männen alltid framställs som muskulösa sexobjekt som alltid måste rädda världen och att jag får en dålig självbild av det. Jag kanske är gubbsjuk, men jag bryr mig inte skitmycket om huruvida många kvinnor eller män det är som utvecklar spel. Men då är jag ifs en man. Kvinnor kanske upplever det annorlunda.
Bluescreenq
Spel ska vara häftiga. Om killarna är överbulkiga och kvinnorna överproportionerade...orkar man egentligen bry sig? Är spelen kul så spelar resten ingen roll i min mening. Det är bara fånigt. Sen, visst, det vore säkert bra om fler kvinnor gjorde spel. Men då måste de också vilja utveckla spel. Det finns fler män som är bilmekaniker än vad det finns kvinnor. Det är egentligen inte speciellt konstigt.
Jimmy Håkanssonq
"Jag skulle lika gärna som man kunna sitta och säga att det är sexistiskt att männen alltid framställs som muskulösa sexobjekt som alltid måste rädda världen och att jag får en dålig självbild av det."
Den muskulösa superhjälten är snarare en projicering av önskejaget än vad det är ett sexobjekt. Det går att spåra tillbaka till att det är främst heterosexuella, vita män som utvecklar spel. Därför blir spelens män och kvinnor porträtterade ur den heterosexuella vita mannens perspektiv. Resultaten är därefter. Jag säger inte att alla spel ska vara kramkalas där man strör blommor kring sig och visar respekt till varandra utan snarare belysa problemet och konsekvenserna av det en mansdominerad industri.
Den muskulösa superhjälten är snarare en projicering av önskejaget än vad det är ett sexobjekt. Det går att spåra tillbaka till att det är främst heterosexuella, vita män som utvecklar spel. Därför blir spelens män och kvinnor porträtterade ur den heterosexuella vita mannens perspektiv. Resultaten är därefter. Jag säger inte att alla spel ska vara kramkalas där man strör blommor kring sig och visar respekt till varandra utan snarare belysa problemet och konsekvenserna av det en mansdominerad industri.
Klappmytsq
“
Jag skulle lika gärna som man kunna sitta och säga att det är sexistiskt att männen alltid framställs som muskulösa sexobjekt som alltid måste rädda världen och att jag får en dålig självbild av det.
Jag håller faktiskt med om det här. DOCK är det ju ändå ännu mer kvinnor som framställs som motsvarande. Visst, Street Fighter IV har lika mycket lättklädda män som kvinnor men av någon lustig anledning hamnar kameran ofta bakom de kvinnor som visar mycket rompah. Menar inte bara att det händer i japanska spel, detta var bara ett exempel.
Men sen är väl en sak som folk inte vågar prata om den att män och kvinnor är olika? Kanske är jag som bara är ett sexistisk arsle nu, men jag inbillar mig att kvinnor oftare känner "Åh, så där skulle jag vilja se ut" när de ser nån med perfekt utseende och perfekta proportioner medan män om de ser perfekta muskelmän med fylligt hår kasta eldbollar på varandra snarare tänker "Fuck yeah!". Men vad vet väl jag.
For kanske lite off topic nu....
Fookq
Jupp, håller helt med dig. Är ganska trött på alla manliga testosteron-grabb-shooters/slashers för min egen del. Visst, tjejer kan ha kul med dom också. Visst, tycker man inte om dom är det bara att spela något annat. Men man kommer inte ifrån grundproblemet. Att spelutvecklarbranchen är väldigt homogenisk och likriktad. Trenderna är tydliga som koskitar på vindrutan. Jag skulle säga att inte bara kvinnor borde blandas in i mixen. Även andra "kategorier" av skapande människor. Vi ser en viss lättning nu med indiespelen. Hoppas utvecklingen fortgår.
Closer_toq
“
Den muskulösa superhjälten är snarare en projicering av önskejaget än vad det är ett sexobjekt.
..Och det är här det sorgliga med (oss) spelare blir extra tydligt, då det egentligen är vi själva som blir offer för marknadens målgruppsinriktning. Ur min synvinkel är det inte kvinnorna som förlorar mest på manschauvinismen (i spelbranschen) utan "männen" (pojkarna,killarna..). Branschen utgår fortfarande från vad tonårskillars förmodade intressen/världsbild ligger och därför är de flesta spelen grundade i de uppfattade idéer som "gamern" har. Spelmarknaden fortsätter att göda spelaren med samma typ av budskap hela tiden och präntar in det till att bli en grundstomme, en norm, för hur spel ska se ut.
Varje spel som på fullt allvar har en överdimensionerad muskelknutte med maskingevär i huvudrollen(spelaren) är en förolämpning mot den manlige spelarens intellekt.
moralpappanq
Jag håller med om att det finns många spel där kvinnor framställs sexiga. Är det sexism? Bra eller dåligt? Jag vet inte.
Tycker kvinnor det är sexism med vältränade män i spel?
Det vet jag inte heller.
Däremot kan jag tycka att det blivit en trend numera att leta efter "sexism" överallt och om man gör det så hittar man det också till den grad att det blir överdrivet. Känns lite som att så länge det är män som gör spel så kommer de alltid bli angklagade för sexism oavsett hur de gör.
Tycker kvinnor det är sexism med vältränade män i spel?
Det vet jag inte heller.
Däremot kan jag tycka att det blivit en trend numera att leta efter "sexism" överallt och om man gör det så hittar man det också till den grad att det blir överdrivet. Känns lite som att så länge det är män som gör spel så kommer de alltid bli angklagade för sexism oavsett hur de gör.
moralpappanq
Precis som ni påvisar problemet med att spel utvecklas av nästan bara män så blir det lika ensidigt när argumenten om för eller emot också blir från nästan bara män. Man hör ofta disskutionen om huruvida kvinnor framställs som sexobjekt, men hör sällan om vad kvinnor tycker om när män framställs som sexobjekt. Jag tycker det är ett intressant ämne.
Men jag är försiktig med att bara tycka som alla andra för att det ska man tycka. Även om jag har helt fel och blir betraktad som en idiot:)
Men jag är försiktig med att bara tycka som alla andra för att det ska man tycka. Även om jag har helt fel och blir betraktad som en idiot:)
Closer_toq
“
Däremot kan jag tycka att det blivit en trend numera att leta efter "sexism" överallt och om man gör det så hittar man det också till den grad att det blir överdrivet.
Delvis sant, men inte inom spelvärlden ännu. Man behöver knappast "leta" efter sexismen, snarare trycks den upp i våra ansikten. Branschen är fortfarande ung och förhoppningsvis kan trender som "casual" och "indie" bidra till ett mer nyanserat (köns)perspektiv i spelutbudet i framtiden.
Såsom det ser ut idag tillverkas spel, till största del, av män om män för pojkar.
Jimmy Håkanssonq
“
Man hör ofta disskutionen om huruvida kvinnor framställs som sexobjekt, men hör sällan om vad kvinnor tycker om när män framställs som sexobjekt. Jag tycker det är ett intressant ämne.
Om du tycker att det är ett intressant ämne så bör du läsa artikeln jag länkar till. Jag intervjuar bla det första spelet (mig veterligen) som är baserat på en tantsnuskbok (tänk harlequin) som säger så här om sitt spel:
"För en gångs skull är det en het, sexig man som är ögongodiset i ett spel snarare än en stereotypisk, halvnaken kvinna med överdrivna proportioner"
Angående "när män framställs som sexobjekt" så är det ytterst sällan, om än någonsin (bortsett från Tiger Eye, som jag tar upp i texten), som de gör det. Utvecklarna ämnar sällan göra sexobjekt av den manliga protagonisten, snarare ett 150-kilosstycke av maskulin handlingskraft.
“
Har inte så mycket att säga, mer än att jag gärna skulle vilja ha mer kvinnliga huvudpersoner i spel.
Amen. Spelar själv som kvinnlig i Sheppard i ME eftersom röstskådisen ska vara bättre. Dessutom tycker jag att Bayonetta är den häftigaste hjälten på länge (hennes sexighet ser jag som en grym parodi på slentriansexism).
moralpappanq
Jag tror jag ofta ugår från MMORPG spel när jag tänker. För där är förvisso vad jag skulle vilja säga både kvinnor och män förskönade, förmodligen för att man vill ha det så, men samtidigt så finns valfriheten att skapa den karaktär man vill ha. Så vore det inte en väldigt enkel lösning att i alla spel få välja kön? Samtidigt så känns det lite platt och tråkigt på något sätt. Jag menar, det kan finnas en poäng med att man måste vara kille eller tjej ibland med. hmhmhm
Greipq
Personligen stör jag mig på alla spelen där kvinnorna har ringbrynjebikini eller liknande och männens motsvarighet är heltäckande skydd. Varför springer man runt med en stor rustning som blottar en del av bröstkorgen (t.ex.)? Klart som fan man blir träffad där. Det ser jag som tämligen onödigt och det finns ingen logik i att de kvinnliga karaktärerna skulle ha det så. Det är antagligen männen som vill framhäva deras behag ytterligare.
Klart det finns undantag men hur många hjältinnor ser ut som Samus t.ex.?
Klart det finns undantag men hur många hjältinnor ser ut som Samus t.ex.?
Greipq
Men jag kan delvis hålla med om att den förskönande bilden av mannen också kan bidra till att vi män kan känna oss osäkra. Att man måste vara grov och muskulös. Men än så länge så finns det ju en mycket större bredd bland manliga hjältar, stora, grova och "manliga" eller små, spinkiga och androgyna (t.ex.).
Exorphq
“
Däremot kan jag tycka att det blivit en trend numera att leta efter "sexism" överallt
Det var det för några år sedan, nu är det snarare en trend att leta efter rabiata feminister i varenda text som kritiserar könsnormer.
“
Utvecklarna ämnar sällan göra sexobjekt av den manliga protagonisten, snarare ett 150-kilosstycke av maskulin handlingskraft.
Men är inte många manliga karaktärer i JRPGN formgivna för att vara ögongodis för tjejer och bögar... eller är det bara en fördom?
“
(hennes sexighet ser jag som en grym parodi på slentriansexism)
Alltså, njae. Jag tycker nästan isåfall att GoW känns mer på det sättet. Mycket för att jag inbillar mig att männen bakom det spelet ändå har mer självinsikt om att det de gör är oerhört fånigt macho, än de bakom Bayonetta.
Men som spelare så ser jag båda dessa spel som parodier. Det är nog därför jag klarar av att spela spel trotts att de har en sådan unken syn på kön rent allmänt. Något form av försvar.
För så fort den där krigskvinnan dyker upp i stridens hetta med urringning och en rustning som bara täcker hennes knän så förlorar spelet all trovärdighet, men blir samtidigt hysteriskt komiskt.
Jag har svårt nog för Biowares spel bara för att kvinnorna som räddar galaxen eller kungariket alltid är så fånigt jävla välvårdade (med smink som standardval).
Och dom är ändå väldigt duktiga på att behandla alla sina karaktärer med djup.
Sedan kan kanske en del av problematiken ligga i att spelskaparna faktiskt skapar sina egna karaktärer och därför inte har någon anledning att lägga in människor som inte följer standarden annat än när de måste.
Jag vet att många av kvinnorna i grafikerklassen på skolan för spelutveckling som jag går följer standardmallen i precis lika stor utsträckning som männen.
Greipq
Kom förresten på diskussionen som pågår för fullt på nätet om Mass Effect om att man kan indirekt ha ett lesbiskt förhållande men att man inte kan vara bög (länk. Detta kan ju också bero på den mycket smala mansrollen som existerar idag, Shepherd skulle vara en fjolla om han var homosexuell och inte kunna springa runt och skjuta folk till höger och vänster. Visst, det är säkert män som bestämt detta. Men det finns som sagt exempel på att spelbranschen också skapar onödiga och begränsande stereotyper för män.
Gurgel Brannareq
Mycket intressant och bra dock en sak som jag tycker ska påvisas också är att det inte är den enskilda lättklädda kvinnliga spelkaraktären eller de enskilda oproportionerliga brösten utan gravitation som är problemet.
Problemet är strukturen. Strukturen där det hela tiden ska vara att kvinnor i spel i stort sätt bara ska vara ögongodis och belöning (Mario & Zelda spelen t.ex. ) och mannen och männen ska vara en kraft att räkna med.
Det är lite som är det fel om en feministisk tjej skulle ha på sig kläder som uppfattas sexiga? Nej tycker jag inte men däremot är modeindustrin skev och sexistisk!
Problemet är strukturen. Strukturen där det hela tiden ska vara att kvinnor i spel i stort sätt bara ska vara ögongodis och belöning (Mario & Zelda spelen t.ex. ) och mannen och männen ska vara en kraft att räkna med.
Det är lite som är det fel om en feministisk tjej skulle ha på sig kläder som uppfattas sexiga? Nej tycker jag inte men däremot är modeindustrin skev och sexistisk!
Gurgel Brannareq
Förövrigt tycker jag att förvånansvärt många här sagt bra saker för att vara en spelsajt. Märks att loading är mognare än GR.
:)
Hoppas på en framtid med både mer kvinnliga spelskapare och speljournalister!
:)
Hoppas på en framtid med både mer kvinnliga spelskapare och speljournalister!
Exorphq
“
det inte är den enskilda lättklädda kvinnliga spelkaraktären eller de enskilda oproportionerliga brösten utan gravitation som är problemet.
Mmm, just därför jag har svårt att kritisera just GoW eller Bayonetta specifikt, för jag gillar de spelen för vad de är. GoW skulle förlora en hel del charm om man gjorde det mindre macho.
Men det måste finnas plats för alternativ. Och det gör det inte idag.
Gurgel Brannareq
Exorph:
Haha när du bara citera halva ser det lite ut som jag tycker att gravitation är ett problem :)
Haha när du bara citera halva ser det lite ut som jag tycker att gravitation är ett problem :)
nintengotteq
“
Inte för att jag förstår varför det skulle finnas könsbaserade spel då det inte finns filmer eller musik som är könsbaserad. Eller, det kanske det finns?
Alla små flickor gillar Amy Diamond. Killar inte.
jorgandrq
Jag minns när Super Play intervjuade Final Fantasy VIII-teamet inför det spelsläppet, och Martin (tror jag det var) frågade Nomura varför det var så viktigt att att det var så viktigt att Rinoa skulle vara så väldigt vacker och söt (något han sagt var ett problem att få till och att han gjort om hennes utseende flera gånger innan han var nöjd).
Nomura verkade inte förstå frågan, utan bara kom med en motfråga:
-Vadå? Det är väl bättre att vara snygg än ful?
Stor humor.
Nomura verkade inte förstå frågan, utan bara kom med en motfråga:
-Vadå? Det är väl bättre att vara snygg än ful?
Stor humor.
DrSacq
Äh. SÅ otroligt trött på detta snack om sexism hit o dit. Snart kan vi väl ta bort sex och hud överallts? Vi kan ha burka o ta bort all porr på internet så slipper tjejerna "råka ut" för killarn asom sitter o runkar 5 ggr i veckan åt det (kom igen...vi alla runkar minst ett par ggr i veckan).
Och att det skulle var alika många tjejer som lirar spel än tjejer tror jag inte ett dugg på! Någon siffra som grävts fram ur högar av papper bara för att få rätt. Tror inte på det en enda sekund. Kolla på spelmässor, tournaments, spelaffärer, familjer etc...så ser du snabbt att det inte stämmer. Eller finns det länder där enabrt tjejer spelar så det väger över i vågen?
Orka vara politisk korrekt hela tiden. Vi är sexuella varelser! Har folk problem med stora bröst, fina rumpor och vältränade killar i spel så finns det gott om saker man kan göra än att spela! Punkt slut
Och att det skulle var alika många tjejer som lirar spel än tjejer tror jag inte ett dugg på! Någon siffra som grävts fram ur högar av papper bara för att få rätt. Tror inte på det en enda sekund. Kolla på spelmässor, tournaments, spelaffärer, familjer etc...så ser du snabbt att det inte stämmer. Eller finns det länder där enabrt tjejer spelar så det väger över i vågen?
Orka vara politisk korrekt hela tiden. Vi är sexuella varelser! Har folk problem med stora bröst, fina rumpor och vältränade killar i spel så finns det gott om saker man kan göra än att spela! Punkt slut
Memorydropq
“
Alla små flickor gillar Amy Diamond. Killar inte.
vet 2 killar som gillar Amy Diamond och inga flickor :S.
Frostnattq
DrSac: Tro vad du vill, undersökningar visar något annat. Siffran jag hörde senast var att kvinnor står för runt 66% av onlinespelarna (om det var globalt eller bara i USA låter jag vara osagt).
Andra undersökningar visar på att 81% av sveriges befolkningen (mellan 15 och 60) spelar spel.
Att bara titta på "hardcorespelarna" som spelar 6+ timmar om dygnet, besöker forum och/eller hänger i spelbutiker är väldigt ointressant då de inte är en speciellt stor del av marknaden.
Vad många som slår bakut så fort sexism kommer på tal inte tycks förstå är att en lättklädd och "sexig" kvinna i ett spel inte automatiskt är sexism. Det kan absolut finnas motiverade situationer där det tillför något till spelet. Det är väldigt få som argumenterar för att alla kvinliga karaktärer ska gå runt i burka. Sex är ett berättargrepp och sex är inte alltid sexism.
Det är när karaktärens primära (enda) karaktärsdrag är att vara sexig eller behaga publiken (mannen) som man kan tala om sexism. Ninja Gaiden är exempelvis ett väldigt tydligt exempel på det här.
Och nej det är inte på något sätt enbart spel som har det här problemet, filmen är ju knappast speciellt annorlunda och till och med serietidningar kan helt klat beskyllas för sexism ibland *host* Frank Miller *host*.
Andra undersökningar visar på att 81% av sveriges befolkningen (mellan 15 och 60) spelar spel.
Att bara titta på "hardcorespelarna" som spelar 6+ timmar om dygnet, besöker forum och/eller hänger i spelbutiker är väldigt ointressant då de inte är en speciellt stor del av marknaden.
Vad många som slår bakut så fort sexism kommer på tal inte tycks förstå är att en lättklädd och "sexig" kvinna i ett spel inte automatiskt är sexism. Det kan absolut finnas motiverade situationer där det tillför något till spelet. Det är väldigt få som argumenterar för att alla kvinliga karaktärer ska gå runt i burka. Sex är ett berättargrepp och sex är inte alltid sexism.
Det är när karaktärens primära (enda) karaktärsdrag är att vara sexig eller behaga publiken (mannen) som man kan tala om sexism. Ninja Gaiden är exempelvis ett väldigt tydligt exempel på det här.
Och nej det är inte på något sätt enbart spel som har det här problemet, filmen är ju knappast speciellt annorlunda och till och med serietidningar kan helt klat beskyllas för sexism ibland *host* Frank Miller *host*.
Frostnattq
“
Kom förresten på diskussionen som pågår för fullt på nätet om Mass Effect om att man kan indirekt ha ett lesbiskt förhållande men att man inte kan vara bög
Faktum är att Bioware i Mass Effect 1 faktiskt spelade in en stor del av en manlig romans med Kaidan (och en kvinnlig med Ashley). Den skippades av oklar anledning innan spelet släpptes men många av filerna ligger kvar i spelets data. Finns en Mod som låser upp dessa.
Fookq
“
Problemet är strukturen. Strukturen där det hela tiden ska vara att kvinnor i spel i stort sätt bara ska vara ögongodis och belöning (Mario & Zelda spelen t.ex. ) och mannen och männen ska vara en kraft att räkna med.
Är helt på din linje. Går dock att skönja i hela samhället. Att Catherine Bigalow som första kvinnliga regissör fick Oscar, nu senaste, med en väldigt "manlig" film. Med hårda värden, i en manlig värld. Effektivitet, kyla, saklighet, krig, konflikter som löses med våld... It´s a mans world.
Fookq
“
Det finns ingen BRA film eller musik riktad enbart till ena könet.
Kanske, kanske inte.
När Harry Potter böckerna gavs ut i England skrev man J.K Rowlings, för att inte "skrämma" bort manliga läsare, då författaren är kvinna.
Twillight fenomenet med böcker och filmer har verkligen funnit tonåriga tjejers hjärtan. Detta kanske inte var planerat men det slås mynt av. Snygga manliga, androgyna (enligt senaste modet) pojkar och en kvinnlig huvudperson att identifiera sig med (dock snyggare i filmerna än i böckerna har jag fått berättat för mig)
Tittar vi på barnprogram är de oftast nischade för tjejer eller killar.
Detta "fostrar" ju förstås en publik som har sina idéer om vad som är bra och dåligt i sitt framtida liv.
Likadant inom spelvärlden, där "hardcore" är likamed manliga män/våldsamma kvinnor som utför våldshandlingar. Oftast. Generaliserande. Men lättare att hitta exempel än att hitta det som är annorlunda.
Frostnattq
“
När Harry Potter böckerna gavs ut i England skrev man J.K Rowlings, för att inte "skrämma" bort manliga läsare, då författaren är kvinna.
Robin Hobb (fantasyförfattare) är ju ett annat exempel på det där. Brukar alltid bli några som blir förvånade när man nämner att det faktiskt inte alls är en man, utan en pseudonym (med medvetet androgynt namn), som de flesta förutsätter är en man. Jag gjorde det också måste jag erkänna, och så säger folk att feminister bara yrar när de talar om patriarkala strukturer... :P
Man kan ju unndra hur många tjejer här har ett M istället för ett F kan man ju bara undra... En och annan lär det vara.
Frostnattq
“
Amen. Spelar själv som kvinnlig i Sheppard i ME eftersom röstskådisen ska vara bättre. Dessutom tycker jag att Bayonetta är den häftigaste hjälten på länge (hennes sexighet ser jag som en grym parodi på slentriansexism).
Jepp, jag håller med om att Bayonetta är så mycket "over the top" att det inte går att undvika att se det absurda i det. Men parodi är alltid en svår balansgång. Misslyckas den är den ju inte ett dugg bättre än det som den parodierar och huruvida den lyckas är många gånger upp till betraktaren.
DrSacq
Frostnatt, sådana siffror förstår oftast folk som dig inte på. Det är siffror som även räknar in alla som spelat spel ett par ggr, inte dem som gör det på regular basis. Bara för att jag kör Ferrari 5 gånger går inte jag runt o säger "jag kör en ferrari". Stor skillnad. Och det är så dem får fram sina siffror.
Och vad är online spel i den undersökningen? Är det även ett litet skrapa-och-vinn spel på internet för att vinna biljetter till Sex and the city 2? Eller är det nutidstest? De kan väl "räknas" som spel? Nej det står inte konkret vilka spel det är för det är så vagt i undersökningen.
Man myglar fram siffror för att verka som man har rätt. Samma sak i filmer när de skriver "highest rating/grossing film!" så räknar man kanske bara i en delstat...man bör ha ett kritiskt öga när man läser saker numera.
Och är det inte lustigt att sexism bara uppkommer när det är på mannens ansvar att prata om det?? Hur ofta hör vi detta pratas om när det är "sexism" mot män? Aldrig! Moral Sverige får panik även i spelvärlden, man skrattar
Och vad är online spel i den undersökningen? Är det även ett litet skrapa-och-vinn spel på internet för att vinna biljetter till Sex and the city 2? Eller är det nutidstest? De kan väl "räknas" som spel? Nej det står inte konkret vilka spel det är för det är så vagt i undersökningen.
Man myglar fram siffror för att verka som man har rätt. Samma sak i filmer när de skriver "highest rating/grossing film!" så räknar man kanske bara i en delstat...man bör ha ett kritiskt öga när man läser saker numera.
Och är det inte lustigt att sexism bara uppkommer när det är på mannens ansvar att prata om det?? Hur ofta hör vi detta pratas om när det är "sexism" mot män? Aldrig! Moral Sverige får panik även i spelvärlden, man skrattar
Jimmy Håkanssonq
Många intressanta kommentarer här.
Ja, så uppfattade jag GoW med när det släpptes. Gillade det särskilt mycket på de överstereotypa karaktärerna. De var ju groteska i sin massive muskelalfahaneness. Sedan gick det upp för mig att Epic inte ironiserade testosteronhetsen, utan bara spädde på den (se gravidcitat). Det betyder inte att jag bara gillar spel som är politiskt korrekta, verkligen inte. Men som Closer_to säger så känner jag mig förolämpad när jag hela tiden blir tilltalad som vore jag en idiot.
Indeed. vilket är, antar jag, anledningen varför många ser Bayonetta som något ännu värre än Dead or Alive Beach Volley.
“
Alltså, njae. Jag tycker nästan isåfall att GoW känns mer på det sättet. Mycket för att jag inbillar mig att männen bakom det spelet ändå har mer självinsikt om att det de gör är oerhört fånigt macho, än de bakom Bayonetta.
Ja, så uppfattade jag GoW med när det släpptes. Gillade det särskilt mycket på de överstereotypa karaktärerna. De var ju groteska i sin massive muskelalfahaneness. Sedan gick det upp för mig att Epic inte ironiserade testosteronhetsen, utan bara spädde på den (se gravidcitat). Det betyder inte att jag bara gillar spel som är politiskt korrekta, verkligen inte. Men som Closer_to säger så känner jag mig förolämpad när jag hela tiden blir tilltalad som vore jag en idiot.
“
Jepp, jag håller med om att Bayonetta är så mycket "over the top" att det inte går att undvika att se det absurda i det. Men parodi är alltid en svår balansgång. Misslyckas den är den ju inte ett dugg bättre än det som den parodierar och huruvida den lyckas är många gånger upp till betraktaren.
Indeed. vilket är, antar jag, anledningen varför många ser Bayonetta som något ännu värre än Dead or Alive Beach Volley.
Volginovichq
“
Kom förresten på diskussionen som pågår för fullt på nätet om Mass Effect om att man kan indirekt ha ett lesbiskt förhållande men att man inte kan vara bög
Har stört mig något oändligt på det där. Då har man ju knappt någon kontroll över sin karaktär om man inte ens kan välja sexualitet. Skäms.
Förövrigt är Samus hanterad mycket bra. Snygg, det är hon. Men man gör aldrig någon poäng av det. Större delen av spelen är hon i sin rustning, mycket likt Master Chief.
Greipq
“
Faktum är att Bioware i Mass Effect 1 faktiskt spelade in en stor del av en manlig romans med Kaidan (och en kvinnlig med Ashley). Den skippades av oklar anledning innan spelet släpptes men många av filerna ligger kvar i spelets data. Finns en Mod som låser upp dessa.
Ah, där ser man. Bra att fan:sen kan göra det bra iaf. Har inte spelat Mass Effect själv så jag har inte så stor koll men jag tycker ändå det är dåligt. Även om jag inte testat homosexuella förhållanden i andra Bioware spel så har man ju hört att det ska finnas i flera andra av deras spel. Men vissa av oss hetero män är ju ganska osäkra i sin sexualitet och tål inte något avvikande så det var väll säkrast att de plockade bort det.
“
Har stört mig något oändligt på det där. Då har man ju knappt någon kontroll över sin karaktär om man inte ens kan välja sexualitet. Skäms.
Ja det är synd, den stora behållningen med rollspel tycker jag är att man kan se (och prova) saker ur nya perspektiv.
Jimmy Håkanssonq
Mass Effect-homofobin (?) är jävligt intressant. Dragon Age var betydligt mer sexuellt frigjort. Där hade min manliga mage-elf sex med Zevran ett otal gånger.
Exorphq
“
När Harry Potter böckerna gavs ut i England skrev man J.K Rowlings, för att inte "skrämma" bort manliga läsare, då författaren är kvinna.
Fast de lästes och uppskattades av båda könen.
“
Twillight
“
barnprogram
Är inte direkt vad jag tänker på när jag pratar om bra kultur.
“
Hur ofta hör vi detta pratas om när det är "sexism" mot män?
Typ varenda gång någon försöker föra en vettig diskussion om sexism.
Sexism drabbar båda könen, det är de flesta med på, men någonstans har balansen hamnat fel när man kan räkna antalet kvinnliga karaktärer som inte bara är pinsamma (utanför peka-klicka-genren som av någon anledning faktiskt är hyfsat jämställd) på två händer.
“
Sedan gick det upp för mig att Epic inte ironiserade testosteronhetsen
Ah, sorry. Syftade på God of War.
Gears kan jag tänka mig är lite annorlunda, även om jag inte spelat det. Det känns lite som Killzone 2, och där kände jag aldrig av någon form av självinsikt.
DrSacq
“
Typ varenda gång någon försöker föra en vettig diskussion om sexism.
Visst..bland kommentarerna. Men själva ämnet tas aldrig upp när det är obalans i kvinnliga könets favör. I stort sett aldrig. Folk börjar bli trötta på de eviga jämnställdhet/sexism snacket. har blivit ett korståg i detta land. Och bara bra saker kommer ur dem eller hur?
jorgandrq
“
Visst..bland kommentarerna. Men själva ämnet tas aldrig upp när det är obalans i kvinnliga könets favör.
Klart det gör, men inte alls lika ofta. Största anledningen antar jag är att männen oftast utmålas som handlingskraftiga och att de har kontroll över situationen i större grad. Kvinnor däremot får allt för ofta se ut som våldtäktsoffer istället, alternativt sug i blicken och för små kläder.
Kvinnor utmålas som offer i större grad än män, när de hamnar i sexuella situationer, eller spelar på sin sexualitet, till skillnad från män i liknande situationer.
Se på spel från Blizzard, exempelvis. Männen är konsekvent stenhårda, även om även det naturligtvis är en rejäl stereotyp. Kerrigan, den enda kvinnliga huvudrollen, är sexigare än hon är hård, och det trots att hon är en skalbagge!
Greipq
“
Visst..bland kommentarerna. Men själva ämnet tas aldrig upp när det är obalans i kvinnliga könets favör.
Ja, jorgandr summerade det väldigt bra men jag tänkte ge min egna version också. :)
Nej, debatten är något snedvriden ibland. Det blir väldigt lätt att man utmålar det ena könet som offer och det andra som förövare. Detta är en rest från 70-talets åsikter då en protest rörelse av denna typ var helt befogad. Men vi lever i en lite annorlunda värld idag och jag tror att feminism måste bytas ut mot equalism/ekvivalism (eller vad man nu ska kalla det). Även om vi män än så länge har den stora makten så finns de andra delar av samhället som vi inte har stor tillgång till. Den manliga rollen är ytterst smal idag och om man avviker det minsta som hetero så blir man betraktad som homosexuell. "Vadå, är du bög eller?".
Att mannen aldrig porträtteras som offer kan också vara farligt, en man kan ju t.ex. inte bli våldtagen för han vill ju alltid ha sex. Visst, det är enklare för en man att vara förövare när det gäller sexuella aktiviteter men det finns ju många "hjälpmedel" idag.
Jag tycker det är helt befogat att granska och kritisera för i vissa fall så är branschen på stenåldern när det gäller detta. Men! Vi borde granska de manliga stereotyperna i högre grad också.
Kommentera
Du måste vara inloggad för att skriva kommentarer.
NiceliBiceli • 18 jun 2010 0q