Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!
Forum   Blandat   Övrigt   + Ny diskussion
Till botten första | föregående | 1 ... 44 45 46 47 48

Politik (Läs introduktionen innan du postar)

skapad 15 nov 2016 00:18 | svar 1186 st | visats 9406 ggr

 
Joakim Kilman (P) 
28 apr 2017 21:10
Tobbx:

råkade vilja ha kvar sina slavar också.


Den här meningen är rätt komisk. De bara råkade vara rasister. Också.

 
! Anmälj Länk
 
 
Tobbx (P29) 
29 apr 2017 02:31
Galligan Vier:

Att fira den rörelsen för att man gillar andra delar av den är ju lite som att fira Nazityskland för att de också byggde bra vägar.


Jag var ju dock ganska tydlig med att uttrycka att man borde använda andra verktyg för att uttrycka sitt ogillande gentemot federalismen. Att vilja gå tillbaka till nationalstater från det federala systemet år 2017 behöver inte betyda att man stöttar slaveriet. Lika lite som det betyder att man stöttar något av folkmorden i socialistiska diktaturer under 1900-talet enbart för att man kallar sig socialist.

Men, som sagt, de kanske borde skaffa en ny flagga.

“Authority, when first detecting chaos at its heels, will entertain the vilest schemes to save its orderly facade.”

 
! Anmälj Länk
 
 
Tobbx (P29) 
29 apr 2017 02:38
Joakim Kilman:

Den här meningen är rätt komisk. De bara råkade vara rasister. Också.


Alla var rasister på den tiden. Även de som ville fria slavarna. Det fanns fler incitament bakom antifederalismen än enbart bevarande av slaveriet. Men om andra vill vara enkelspåriga och enbart se rasismen i det får de väl göra det. Poängen var fortfarande att man borde få uttrycka motstånd mot det federala systemet utan att förknippas med trivialisering av slaveriet. Det var Republikanerna som friade slavarna och Demokraterna som var emot men det är ingen som idag hävdar att Demokraterna är ett rasistiskt parti för det. Tvärtom faktiskt. Rent logiskt kan man med detta kriteriet se det Demokratiska partiet som lika mycket symbol för rasism som Konfederationsflaggan. Men det är ingen som gör det. Eftersom det har gått 180 år. Istället appliceras två olika sorters logik på de båda. Konfederationsflaggan döms efter vad den en gång stod för medan Demokratiska partiet döms utefter vad de står för idag. Förståelsen för hur innebörden av symboler och rörelser förändras med tiden appliceras därav selektivt.

“Authority, when first detecting chaos at its heels, will entertain the vilest schemes to save its orderly facade.”

 

Ändrad: 29 apr 2017 02:53 av Tobbx, ändrad 8 gånger

! Anmälj Länk
 
 
Galligan Vier (P) 
29 apr 2017 08:33
Tobbx:

Eftersom det har gått 180 år. Istället appliceras två olika sorters logik på de båda.


Eftersom det är två helt olika saker.

 
! Anmälj Länk
 
 
Tobbx (P29) 
29 apr 2017 09:46
Galligan Vier:

Eftersom det är två helt olika saker.


Den grundläggande principen om en symbol som kan uppfattas som rasistisk är applicerbar på bägge om man backar 180 år tillbaka i tiden. Så den rasistiska undertonen kvarstår gällande flaggan men inte hos ett politiskt parti som röstat för slaveriet? Exakt vilken typ av symboler är tidlösa representationer av gamla synder? Om vi ska förpassa alla flaggor och symboler som kan förknippas med ondska till det förflutna för alltid kommer det snart inte finnas några symboler kvar att använda sig utav med tanke på mänsklighetens oändliga kapacitet för ondska.

Men drar mig tillbaka från en debatt som jag redan förlorat trots att mina meningsmotståndare saknar logiska argument. [tired]

“Authority, when first detecting chaos at its heels, will entertain the vilest schemes to save its orderly facade.”

 

Ändrad: 29 apr 2017 09:47 av Tobbx, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Wavecruiser (P32) 
29 apr 2017 10:23
Jag gillar inte debatt som utgår från ett rasistiskt perspektiv eller ur ett politiskt korrekt. Helt appropå ingenting. Jag tror på solidaritet och sunda värderingar. Jorden är rund och vi är alla människor.

人逢喜事精神爽

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P30) 
29 apr 2017 11:32
Hans Li Engnell:

Intressant formulering. Till skillnad från vänsterrasistiska?


Till skillnad från högernationalistiska.

"Då behöver ämnet inte diskuteras längre. Avgrundsvrål har talat. :)" - tobbAddol

 
! Anmälj Länk
 
 
Joakim Kilman (P) 
29 apr 2017 11:44
Tobbx:

Alla var rasister på den tiden.


Nu gör du det väldigt lätt för dig. Att de flesta såg ner på svarta på den tiden vet vi ju. Men det finns samtidigt grader i helvetet, och slaveri är ju att ta rasismen ganska långt ut på ytterkanten. Och södern har ju även efter slaveriets upplösande fortsatt att vifta med sin flagga vid lynchningar och KKK-möten och argumenterat för sin rätt att diskriminera svarta (ofta har de gömt sig bakom anti-federalism, men det är uppenbart var skon klämmer för den som lyssnar på argumenten - "ingen ska komma hit och säga vilka vi får förtrycka eller inte").

Att den där flaggan, och de generaler som kämpade under den, symboliserar förtryck för USA:s svarta är helt givet. Om då vita känner att de ändå måste göra det (istället för att med rätta skämmas för den, som med hakkorset, som få vettiga människor skulle gå med på att hissa någonstans som något slag hyllning av ett historiskt arv) så betyder det ju nånting. Det betyder att många inte alls firar ett gammalt förgånget arv - utan att det där arvet i allra högsta grad är levande fortfarande, och att det är det många gillar med den där flaggan och de där statyerna.


Tobbx:

Rent logiskt kan man med detta kriteriet se det Demokratiska partiet som lika mycket symbol för rasism som Konfederationsflaggan


Nej. Det är faktiskt inte särskilt logiskt. Möjligen om man är Rush Limbaugh. Symboler och ikoner är värdeladdade på ett helt annat sätt än ett parti - som dessutom förändrats rejält över åren. Den där flaggans symbolvärde kan inte sägas ha ändrats nämnvärt då dess symbolvärde snarare stärkts av att dyka upp i de sammanhang jag nämnde ovan.

Men nu har du ju lämnat diskussionen för att alla utom dig saknar logik, så whatever. Då gör väl jag också det.

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P28) 
29 apr 2017 11:47
Tobbx:

Alla var rasister på den tiden. Även de som ville fria slavarna. Det fanns fler incitament bakom antifederalismen än enbart bevarande av slaveriet.


Fast det måste väl ändå vara tydligt att just denna frågan i slutändan var den allra mest avgörande. Det var ju heller ingen fråga om rasism vs. icke-rasism, egentligen, utan en fråga om alla människors rätt till frihet, svarta som vita.

Demokraterna har bytt plats med republikanerna politiskt sen dess. Men det är svårt för dem att helt hoppa över till ett annat parti eller byta namn för att de inte står för samma sak som för 100+ år sedan. Om man vill vara anti-federalist så finns det andra symboler än en flagga som användas för att försvara slaveri som man kan vifta med.

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Tobbx (P29) 
29 apr 2017 14:14
tobbAddol:

Om man vill vara anti-federalist så finns det andra symboler än en flagga som användas för att försvara slaveri som man kan vifta med.


Vilket var det jag i princip sade från början.

Anledningen till att jag ens försvara flaggan är att jag sett flaggan brukas i oaktsamhet och på grund utav okunskap hos fler än det verkar ha haft ett autentiskt rasistiskt uppsåt. En bekant till mig hade konfederationsflaggan på sin vägg och jag frågade om han var för slaveriet eller hatade federalism... Varpå han svarade "Öhh... va?".

“Authority, when first detecting chaos at its heels, will entertain the vilest schemes to save its orderly facade.”

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P28) 
29 apr 2017 19:04
Tobbx:

Anledningen till att jag ens försvara flaggan är att jag sett flaggan brukas i oaktsamhet och på grund utav okunskap hos fler än det verkar ha haft ett autentiskt rasistiskt uppsåt.


Ja, det är förstås alltid en möjlighet det också.

Läste bara diskussionen på denna sidan så har missat var det hela började.

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Jimmy Eliasson (P36) 
I går 11:23
Nordkorea har blivit populärt

JimmyJazz

 
! Anmälj Länk
 
Tillbaka till forumet | Tillbaka till Övrigt | Till toppenförsta | föregående | 1 ... 44 45 46 47 48

Du måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna skriva i forumet.