Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!
Forum   Blandat   Övrigt   + Ny diskussion
Till botten första | föregående | 1 ... 62 63 64 65 66

Politik (Läs introduktionen innan du postar)

skapad 15 nov 2016 00:18 | svar 1649 st | visats 12451 ggr

 
Avgrundsvrål (P31) 
2 jun 2017 14:02
Jag menar, jag har väl aldrig påstått att "religion inte kan få folk att göra dumma saker"? [confused]

På tal om halmgubbar, liksom. [cute]

Det har ju aldrig varit min poäng.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
2 jun 2017 14:06
tobbAddol:

Men återigen, ingen här säger att "alla muslimer vill vara med IS eller tycker som IS". Det är bara ännu en halmgubbe du målar upp.


Samma sak här, jag har liksom aldrig anklagat någon för att hävda så. [confused]

Allt jag vänder mig mot är ju att tala om "islam" som en sammanhållen rörelse som man sedan kan gradera som inneboende bra, dålig, fredlig eller krigisk.

Det är ju lika absurt att kalla islam ickefredlig som det är att kalla islam för fredens religion. Det är liksom inte sant, vilken extrem du än kommer in i argumentet från.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Tjoppe (P) 
2 jun 2017 14:08
chips:

Så du vill hellre ta till personangrepp istället för att svara på det jag hade att säga om artikeln du tog upp?


Ville bara påpeka olämpligheten i hur du som forumets polis själv agerar. Du borde väl föregå med gott exempel vilket du verkligen inte gör. Du verkar ju dessutom själv mest intresserad av att diskutera sådana saker eller bara ge korta meningslösa inlägg om random saker i stil med "Det har ingen sagt" och sen inte skriva mer.

Sitter dessutom på jobbet nu, förlåt arbetet, förlåt arbetsplatsen, förlåt den geografiska position där jag utför mitt dagsverke (vill inte ge dig utrymme för medveten misstolkning av betydelen för det jag skriver, trots dess uppenbara betydelse i sammanhanget. jag känner att behovet finns för detta i diskussioner med dig baserat på tidigare erfarenheter), så jag har inte tid av besvara tex Avgrundsvråls uppskattningsvis 8 meter långa utläggningar bara sådär. Hoppas du har förståelse för detta.

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
2 jun 2017 14:13
Tjoppe:

så jag har inte tid av besvara tex Avgrundsvråls uppskattningsvis 8 meter långa utläggningar bara sådär. Hoppas du har förståelse för detta.


Bara så att du vet, nu har du ju hypat upp ditt kommande ingående svar! [wink]

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P28) 
2 jun 2017 14:13
Avgrundsvrål:

Men det jag undrar är, hur kan du då tala om islam som en icke-fredlig religion när du väljer att tala specifikt om salafiter?


Jag talar inte specifikt om någon grupp. Att folk kallar sig Salafiter betyder ju bara att de tar en väldigt fundamentalistisk approach till Koranens läror som, ja, de allra flesta muslimer också tycker är extrema. De försöker alltså leva så mycket som möjligt efter vad Koranen säger. De baserar egentligen inte sin tro på någon annan grund än vad någon annan muslimsk indelning gör. Skillnaden ligger ju snarare i vilken grad man tar vissa olika koncept inom Islam på allvar.

Koranen i sig är full av uppmaningar att döda otroende och att ge sig ut i heligt krig. Den innehåller verser om hur kvinnor är underlägsna män och hur de skall klä sig. Muhammad var en våldsam krigsherre och knappast en moralisk förebild.

Allt detta återspeglar sig i Mellanöstern idag.

Kontentan är att om man baserar sin världsbild på en ett och ett halvt tusen år gammal bok av det slaget så är det betydligt konstigare om man uppnår ett fredligt samhälle än ett krigiskt och förtryckande sådant. Det är sekulära värderingar och reformer som kommer att göra situationen bättre, inte mer religion.

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Tjoppe (P) 
2 jun 2017 14:21
Avgrundsvrål:

Bara så att du vet, nu har du ju hypat upp ditt kommande ingående svar!


Haha, finns ju ingenting som säger att jag inte bara ger ett "Chips-svar" tillbaka. Tex "Nej, det stämmer inte"[cool][cool]

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
2 jun 2017 14:23
Jag försvarar verkligen inte Koranens läror, tvärt om finner jag den ganska motbjudande. Visst är den ett verktyg för makt och kontroll av rang. Men du måste ju inse att du inte kan tala om islam som inneboende ickefredlig på samma sätt som man inte kan tala om islam som inneboende fredlig?

För min del bryr jag mig egentligen inte vilken trosuppfattning folk har och tänker inte döma ut folks kultur eller tro, jag intresserar mig för vad folk faktiskt står för och tycker det är ganska grundläggande fakta att folk kan stå för såväl reaktionära som progressiva ideal även som muslimer.

tobbAddol:

Jag talar inte specifikt om någon grupp.


Fast du talar ju om självmordsbombare, om IS osv. Sedan hävdade du att islam är en ickefredlig religion. Du har liksom baserat ditt omdöme kring islam som helhet på salafiternas handlingar i det fallet. Saken är ju att jag håller ju med om både din religionskritik och om att muslimer kan vara allt från bra till dåliga. Det enda jag inte kan förstå är behovet att tala om islam som ett? Om islam som inneboende ickefredlig.

Det är en slutsats jag inte förstår hur du kommer till, mot bakgrund av hur mycket fredligt och progressivt det finns inom den muslimska världen, och mot bakgrund hur de mötts av repression där de reaktionära grupperna istället understötts?

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
2 jun 2017 14:24
Tjoppe:

Haha, finns ju ingenting som säger att jag inte bara ger ett "Chips-svar" tillbaka.


Nu har du bara hypat det ännu mer! [wink]

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
2 jun 2017 14:40
Galligan Vier:

Eller det där med konservativa och liberala jönsar som förnekar vetenskap kring klimathotet?


Alltid tråkigt när man ser sånt i Europa och i synnerhet Sverige, där vi överlag vet bättre.

Frågan är snarare hur mycket ska vi som land göra åt saken när vi bara står för 0,01% av all miljöförorening? Det är där debatten bör ligga för oss.

「THE LEGEND WILL NEVER DIE」

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P28) 
2 jun 2017 14:45
Avgrundsvrål:

Men du måste ju inse att du inte kan tala om islam som inneboende ickefredlig på samma sätt som man inte kan tala om islam som inneboende fredlig?


Varför skulle jag inte kunna göra det? Jag tycker till exempel gamla testamentet är inneboende krigiskt och förtryckande, på samma gång som jag också tycker att nya testamentet och Jesus läror är inneboende fredliga (även om det finns saker att motsäga sig där också, förstås).

Jag kan sträcka mig så långt som att det är möjligt, med lite vilja och vaselin, att tolka Koranen på ett sådant sätt att man bara lever efter de fredliga aspekterna av den. Men det kräver fortfarande att du ignorerar alla de problematiska delarna. Om det nu inte uppkommer nån ny helig profet som enar den Muslimska världen och säger att det är dags att strunta i allt vad Mohammad sade och börja chilla istället. Men jag ser inte riktigt det hända...

Jag ser liksom inte Koranen som en bok en vanlig vettig människa en dag skulle hitta och tänka, "jamen det här låter ju fredligt och fint, det här skall jag göra till min livsfilosofi". I så fall hade jag varit minst sagt skeptisk till personens moraliska omdöme.

Avgrundsvrål:

Fast du talar ju om självmordsbombare, om IS osv. Sedan hävdade du att islam är en ickefredlig religion. Du har liksom baserat ditt omdöme kring islam som helhet på salafiternas handlingar i det fallet.


Nej. Jag har baserat mitt omdöme på Islams läror och historia, samt beteendena som det gett upphov till.

IS är heller inte den enda grupp som gör dåliga saker i Islams namn.

Avgrundsvrål:

Det är en slutsats jag inte förstår hur du kommer till, mot bakgrund av hur mycket fredligt och progressivt det finns inom den muslimska världen,


Fast det där är ju väldigt missvisande uttryckt. Det finns fredliga och progressiva människor i den muslimska världen. Men överlag är det väldigt förtryckande och hårt att leva där. Inte minst för kvinnor och minoriteter.

Avgrundsvrål:

och mot bakgrund hur de mötts av repression där de reaktionära grupperna istället understötts?


Om du vill säga att den religiösa extremismen uppstod p.g.a. att västvärlden understött extremistiska gerillagrupper så vet jag inte om det stämmer. Kanske gör det det. Men det förändrar fortfarande inte hur situationen ser ut just nu, och hur stor genomslagskraft den religiösa fundamentalismen har haft. Det har varit lika mycket en social revolution som en militaristisk.

http://thorbearart.com/

 

Ändrad: 2 jun 2017 14:48 av tobbAddol, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Alexander Rehnman (P19) 
2 jun 2017 14:59
Tjoppe:

Precis så. Medvetet misstolkar en menings betydelese som en normalbegåvad tre-åring utan problem skulle förstå innebörden av.


Högre nivå än detta uppskattas, tack.

Vi har ju våra riktlinjer kring politiska diskussioner.

Regel 3 kan nog vara av särskilt intresse här:

Reglerna:

3. Du inte får göra några personangrepp, mot användare här på Loading eller på personer utanför den här sajten.

[...]

Om du bryter mot någon av dom här punkterna kan ditt medlemskap på Loading komma att avslutas med omedelbar verkan.


Allesammans, tänk på att hålla god ton i denna tråd. Ni som varit med ett tag vet hur det gick med den förra politiktråden...

DU SER DET ALDRIG KOMMA

 

Ändrad: 2 jun 2017 15:06 av Alexander Rehnman, ändrad 2 gånger

! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
2 jun 2017 16:50
tobbAddol:

Det finns fredliga och progressiva människor i den muslimska världen. Men överlag är det väldigt förtryckande och hårt att leva där. Inte minst för kvinnor och minoriteter.


Känner du också hur vi börjar rinna ut i någon slags konsensus med viss gränsdragning nu?

Så okej, vi erkänner att den muslimska världen består av människor som är som folk är mest. En del är totala rövhål, en del andra är riktiga hjältar. De har en religion som fungerar som reaktionärt kontrollverktyg för en elit som anser sig ha gudomlig rätt till auktoritet, ungefär den roll som de flesta religioner haft under historiens gång.

Men ärligt talat, finns det någon människa alls som verkligen bokstavstror på någon religion? För att lyckas med det måste man ju hålla massvis självmotsägande åsikter hela tiden och man ska vara våldsam och fredlig samtidigt. Alla väljer ju ut bitar ur religion, eller snarare, religion är medvetet skapat motsägelsefullt för att auktoriteter ska kunna välja ut vissa delar när det passar dem som bäst. Det är ju inte som att de som en gång i tiden uppfann religionerna inte var medvetna om självmotsägelserna.

Men då kommer vi ju också oundvikligen till den här slutsatsen...

Att vad islam i stort innebär beror alltså på makthavarens tolkning.

Det är ju egentligen obetydligt vilken bok det gäller, det relevanta är ju vilka ideal som praktiseras och vilket samhälle det ger i praktiken. Och just av den anledningen tycker jag det blir så intetsägande att prata om "kulturen i mellanöstern" som om de alla vore av samma skrot och korn, så är det ju inte. Lyckligtvis, får väl ändå tilläggas. Och samma sak om islam i stort.

Vad som däremot är relevant är alltså vilka makthavare det finns, vilken politik de praktiserar, vilket samhälle som uppstår, oavsett om de lutar sig mot islam eller inte. Ungefär så som vi ser på världspolitik i stort. Men jag tycker folk har en förmåga att sluta att prata om politik på det viset när det gäller den muslimska världen. Men faktum kvarstår ju att politik fungerar på det sättet i den muslimska världen också. Men det är som att då rycker folk bara på axlarna och tänker att "Ah, ja det är islam nu igen..." när nåt skit sker.

Men som sagt, Peshmerga, PKK, YPG/YPJ, Fatah, Gröna vågen i Iran... allt är ju inte salafiter, mujaheddin och andra Saud-underhuggare.

Avslutningsvis i det här resonemanget vill jag ändå bara understryka vad jag sade tidigare. Att det är otillräckligt att tala om "muslimerna" när man talar om politik.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
2 jun 2017 17:00
Och när vi talar om olika rörelser i mellanöstern.

Sånt här är för övrigt ren tragikomik...

http://aktuelltfokus.se/svensk-granspolis-vagade-inte-kliva-...

Svenska myndigheter anser att det är säkert att deportera människor till Afghanistan. Samtidigt vågar svensk gränspolis inte ens kliva av planen som deporterar människorna till landet.

Personalen från gränspolisen och kriminalvården har som uppgift att säkerställa statens deportationer till bland annat Afghanistan. En linje som har försvarats med att det inte råder fullskaligt krig i hela landet. I tisdags utförde Sverige ytterligare en deportation till Afghanistan. Enligt Blankspot anlände det svenska planet till Kabul strax efter det extrema terrordådet som krävde över 80 dödsoffer och skadade drygt 350 personer. Då vågade den svenska myndighetspersonalen inte ens kliva ur planet.

En av de tvångsutvisade afghanerna hade frågat myndighetspersonalen om de ville följa med ut men ska då ha mötts med svaret att de var för rädda. Istället fick dom mötas upp av lokala poliser.

– Jag sade till dem att följa med oss ut. Men de sade att det är lite farligt för oss där. Jag sade om det är farligt för er varför är det inte farligt för oss. Det är farligt för alla, vi är alla människor, säger Waseem till Blankspot.

Efter det extrema terrordådet tog Tyskland beslutet att stoppa deportationerna till Afghanistan tillfälligt. Staten har via migrationsverket meddelat att de tänker fortsätta tvångsutvisningarna. Samtidigt fortsätter islamiströrelserna Islamska Staten och Talibanerna ockupera nya landområden i landet. Talibanrörelsen uppges kontrollera mellan 40-50 procent av Afghanistans yta.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P28) 
2 jun 2017 18:18
Avgrundsvrål:

Att vad islam i stort innebär beror alltså på makthavarens tolkning.


Fast det är ju här jag tycker du har helt fel uppfattning om vad religion faktiskt är. Det är inte bara ett maktverktyg. Det är något folk tror på och håller heligt. Det är något folk uppmanar sina medmänniskor att tro på. Man ses som en bättre människa ju mer religiös man är. Den religiösa eliten vill såklart att folk skall tro så mycket som möjligt, och att folk vänder sig till dem för råd. Deras yrkessäkerhet vilar på det faktumet. Men jag är inte så övertygad om att den politiska eliten ser religion som något varken positivt eller negativt. Tvärtom har religion i många fall varit ett medel för att störta den regerande eliten.

Och det är ju inte som om vi i Sverige är en majoritet av ateister bara för att det är vad Stefan Löfven råkar vara.

Avgrundsvrål:

Men ärligt talat, finns det någon människa alls som verkligen bokstavstror på någon religion? För att lyckas med det måste man ju hålla massvis självmotsägande åsikter hela tiden och man ska vara våldsam och fredlig samtidigt.


Om du menar, är det någon som verkligen tror på allt i Koranen och följer det till punkt och pricka? Nej, antagligen inte för det är fysiskt omöjligt. Men det betyder ju inte att det inte finns folk som ser det som eftersträvansvärt att göra det. Och så länge boken du hämtar dina religiösa idéer från är så problematisk som Koranen är, så kommer detta alltid riskera att leda till att du övertygas att göra som det står i boken. Om din grundläggande världsbild är religiös så kan teologiska argument bara bemötas av andra teologiska argument. Det krävs extraordinära personer för att bryta sig loss från det mönstret.

Sen är jag visserligen också av uppfattningen att om du läser någon av de heliga böckerna från pärm till pärm så blir du antingen en obotlig fanatiker eller ateist.

Men vi kan prata om Kristna i västvärlden istället. Att abort är otroligt kontroversiellt i USA beror till exempel antagligen väldigt mycket på att det ingår i den Kristna läran att ett barn blir en människa precis vid befruktningen. Enligt Koranen inträder dock inte själen i fostret förrän ett par månader efteråt. Alltså är abort inte lika kontroversiellt för en Muslim.

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Littleboss (P) 
2 jun 2017 19:29
tobbAddol:

måste man ju hålla massvis självmotsägande åsikter hela tiden och man ska vara våldsam och fredlig samtidigt.


Citatet är från Avgrundsvrål.

Det är muslimer duktiga på, fredliga mot män men samtidigt våldsamma mot kvinnor. Skålar med brorsan och kastar ut syrran från balkongen.

Det är liksom lite det beteendet västvärlden får ta del av i allt större grad idag, och tampas med att fördömma. Tampas med, detta då massor av naiva människor vägrar se skillnad på folk och folk.

Covfefe!

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
2 jun 2017 19:48
tobbAddol:

Att abort är otroligt kontroversiellt i USA beror till exempel antagligen väldigt mycket på att det ingår i den Kristna läran att ett barn blir en människa precis vid befruktningen. Enligt Koranen inträder dock inte själen i fostret förrän ett par månader efteråt. Alltså är abort inte lika kontroversiellt för en Muslim.


Wow, du tar verkligen idealismen till nya höjder.

Ändå är abort helt lagligt i USA, men inte i länderna i mellanöstern.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law

Så... du har ju faktiskt fel här, rent objektivt alltså.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P28) 
2 jun 2017 19:56
Avgrundsvrål:

Ändå är abort helt lagligt i USA, men inte i länderna i mellanöstern.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law

Så... du har ju faktiskt fel här, rent objektivt alltså.


Du har rätt. Blandade ihop abort och forskning på embryoniska stamceller. :)

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Thomas_87 (P30) 
3 jun 2017 17:56
Avgrundsvrål:

Svenska myndigheter anser att det är säkert att deportera människor till Afghanistan. Samtidigt vågar svensk gränspolis inte ens kliva av planen som deporterar människorna till landet.


Sånt här gör mig så jävla förbannad! Jag tycker att alla som uttalar sig om hur säkert det är i ett land ska tvingas vara där själva, precis som att alla som uttalar sig om hur det är att vara fattig ska pröva på det innan de dömer andra. Och då menar jag inte att testa på att vara fattigpensionär i en vecka.

Och dont even get me started om det vi gör mot HBTQ-flyktingarna som kommer hit.

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

 
! Anmälj Länk
 
 
Hans Li Engnell (P) 
4 jun 2017 08:48
Avgrundsvrål:

Svenska myndigheter anser att det är säkert att deportera människor till Afghanistan. Samtidigt vågar svensk gränspolis inte ens kliva av planen som deporterar människorna till landet.


Knepigt det här. Men hela Afghanistan är ju inte i krig. Och det är väl fullt möjligt att det är farligare för västerlänningar i vissa områden än för den infödda befolkningen.

Det är bättre att genomföra utvisningarna än att ha människor kvar i förvar i all evighet. Det är ju inte heller humant.

NY SPELBLOGG: www.frispel.net

 
! Anmälj Länk
 
 
SenseMaker  
4 jun 2017 11:04
Dags att slopa alla nationsgränser och inse att vi alla 7bn människor tillhör samma familj.

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
12 jun 2017 12:29
Gamingcommunityt strikes again.



Mental hälsa-event?

[smile]

Djurskyddsevent?

[smile]

Pride-event?

"SLUTA HA POLITIX I MITT SPEL!" [mad]

Folk är dåliga på att dölja sin homofobi.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Galligan Vier (P) 
12 jun 2017 13:19
Avgrundsvrål:

"SLUTA HA POLITIX I MITT SPEL!"


Det är viktigt att spelskapare har konstnärlig frihet, så de kan utveckla spel som de vill.

SÅ LÄNGE DE INTE HAR KVINNLIGA HUVUDPERSONER ELLER FÖRESPRÅKAR MÄNSKLIGA RÄTTIGHETER. [mad]

 
! Anmälj Länk
 
 
Pip-Boy 3000 (P) 
12 jun 2017 17:24
Polisens underrättelseavdelning klassar nu 23 områden i Sverige som ”särskilt utsatta” – mot 15 för knappt två år sedan

http://www.expressen.se/nyheter/hemliga-listan-23-omraden-ar...

 
! Anmälj Länk
 
 
Thomas_87 (P30) 
12 jun 2017 19:19
Avgrundsvrål:

Gamingcommunityt strikes again.


Fast det som är mest häpnadsväckande här är väl att Runescape fortfarande är aktuellt?. :P

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

 
! Anmälj Länk
 
 
Nightmare (P33) 
12 jun 2017 22:49
Pip-Boy 3000:

Polisens


Vilken skräll att att det blivit såhär [rolleyes]
Och vilken skräll att idioten Dan Eliasson försöker tysta ner det med...[tired]

Have No Fear, Vlad Is Here...

 
! Anmälj Länk
 
Tillbaka till forumet | Tillbaka till Övrigt | Till toppenförsta | föregående | 1 ... 62 63 64 65 66

Du måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna skriva i forumet.