Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!
Forum   Blandat   Övrigt   + Ny diskussion
Till botten första | föregående | 1 ... 182 183 184 185 186 | sista

Politik (Läs introduktionen innan du postar)

skapad 15 nov 2016 00:18 | svar 4625 st | visats 37958 ggr

 
Hans Li Engnell (P) 
17 maj 2018 16:56
Magnus Virdeborn:

Poängen jag ville driva fram var att majoriteten av alla som var där för att protestera inte var våldsamma Hamas-anhängare, vilket är vinkeln alla som ursäkta Israels hemska agerande hävdar.


Jag ifrågasätter inte det. Däremot förefaller majoriteten av de dödade tillhöra Hamas på ett eller annat sätt.

At least 61 Palestinians were killed on Monday, according to Ashraf al-Qidra, a spokesman for the Hamas-run Health Ministry.

“The number I am telling you is official. Fifty martyrs from Hamas were martyred in this most recent battle,” he told Baladna, a Gaza-based TV station.


Det är svårt att veta vad som är propaganda och vad som är fakta i konflikter som denna, men om ovanstående stämmer betyder det att de flesta döda inte var "vanliga" civila utan hade direkt samröre med Hamas. Som, vilket jag påpekade tidigare, rimligen förstod hur Israel skulle reagera mot stormningsförsöken och att det sannolikt skulle betyda dödsfall. Hamas använder således människor helt cyniskt för egna propagandasyften. Det måste man också ha med i ekvationen när man kritiserar Israel.

Magnus Virdeborn:

Sättet de gjorde det på var orimligt. Svårt att hävda annat.


Jag kan med lätthet kritisera Israel för övervåld. Det har funnits skäl för detta mer än en gång. Och samtidigt är situationen sällan svartvit. Titta på det här (om det går att se). Även om översättningen skulle vara fejkad är det anmärkningsvärt. Vidrigt.

WWW.FRISPEL.NET

 
! Anmälj Länk
 
 
Maario (P) 
17 maj 2018 17:07
Magnus Virdeborn:

Poängen jag ville driva fram var att majoriteten av alla som var där för att protestera inte var våldsamma Hamas-anhängare, vilket är vinkeln alla som ursäkta Israels hemska agerande hävdar.


Hamas användande av kvinnor och barn som mänskliga sköldar är skrämmande men å andra sidan ingenting nytt.

 

Ändrad: 17 maj 2018 17:09 av Maario, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
17 maj 2018 17:09
Hans Li Engnell:

Det är svårt att veta vad som är propaganda och vad som är fakta i konflikter som denna


Absolut, men samtidigt får man ju betänka själva situationen. Israel förtrycker palestinierna och förnekar dem rätten till sitt eget land. Jag förstår desperationen, samt vilket enormt ställningstagande emot fred som Trumps dåliga beslut att flytta ambassaden till Jerusalem innebar.

Som sagt, att klaga på att palestinierna agerar desperat och förtjänar att bemötas med dödligt våld är lite som att säga att indianerna förtjänade sitt bemötande i staterna när det begav sig.

Sen förstår jag att det inte är ett enkelt problem att lösa, men det är ju palestinierna som ligger i tydligt underläge här. Det finns ju en anledning till varför över 2000 palestinier skadades och runt 60 dödades, medan inga skador rapporterades på motsatt sida.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
17 maj 2018 17:13
Maario:

Hamas användande av kvinnor och barn som mänskliga sköldar är skrämmande men å andra sidan ingenting nytt.


Ingen av dessa kvinnor och barn utgjorde något hot för Israel, och Israel ska fördömas (vilket de bland annat har blivit av Amnesty International) för hur de bemötte dem. Ingen av de som protesterade utgjorde någon större fara för Israel, oavsett hur våldsamma en minoritet av dem var. Israel å andra sidan drog sig inte för att bemöta stenkastande med prickskyttar och gaser.

Att Netanyahu fortfarande sitter och styr är enormt tråkigt.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Cavecamper (P) 
18 maj 2018 17:16
...och under tiden har den förtifemte presidenten blivit så mycket duktigare sista sex månaderna.....eller ?


"I hit, to no effect!? I need a bigger sword!" Minsc i Baldur's Gate

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
18 maj 2018 17:30
Cavecamper:

...och under tiden har den förtifemte presidenten blivit så mycket duktigare sista sex månaderna.....eller ?


Nej [bigsmile]

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
NicolausCamp (P36) 
19 maj 2018 10:47

Puff-Puff?

 
! Anmälj Länk
 
 
Hans Li Engnell (P) 
21 maj 2018 07:58
Magnus Virdeborn:

Absolut, men samtidigt får man ju betänka själva situationen. Israel förtrycker palestinierna och förnekar dem rätten till sitt eget land.


Du har uppenbarligen väldigt starka åsikter om det här och en, i mitt tycke, rätt svartvit bild av konflikten (israeler = onda, palestinier = oskyldiga offer). Jag kan kritisera bägge sidor, men jag vidhåller att Israel har rätt att försvara sig, att den palestinska sidan är genomlusad av antisemitism och att en tvåstatslösning nog är en utopi om något mirakulöst inte inträffar.

Magnus Virdeborn:

Jag förstår desperationen, samt vilket enormt ställningstagande emot fred som Trumps dåliga beslut att flytta ambassaden till Jerusalem innebar.


Det ställningstagandet hade redan gjorts, Trump fullföljer det bara. Jag tycker därtill att det är en rätt dålig ursäkt för våld att hävda att USA minsann har sin ambassad i fel stad.

WWW.FRISPEL.NET

 
! Anmälj Länk
 
 
Jimmy Eliasson (P37) 
21 maj 2018 08:46
Hans Li Engnell:

Jag kan kritisera bägge sidor


Onekligen. Men det är sällan som kritik är nyanserad. Det är ofta svartvita förklaringar från sympatisörer på båda sidorna.

Hans Li Engnell:

jag vidhåller att Israel har rätt att försvara sig


Ja, det tycker jag också. Bosättningar på västbanken, som har varit permanenta i 70 år kan inte överges lättvindigt och de behöver, uppenbarligen, militärt skydd för deras säkerhet. Därför är militär kontroll över västbanken ett behov och inte bara en aggression.
Därmed sagt så är etablerandet av nya bosättningar på västbanken obegripligt för mig.


Hans Li Engnell:

den palestinska sidan är genomlusad av antisemitism


Verkligen

Hans Li Engnell:

tvåstatslösning nog är en utopi


Det har misslyckats i ett halvt århundrade. Någonstans så måste man erkänna misslyckandet.

Bäst till julen passar dock Genever, för det rimmar så bra på bäver!

 
! Anmälj Länk
 
 
Hans Li Engnell (P) 
21 maj 2018 12:44
Jimmy Eliasson:

Onekligen. Men det är sällan som kritik är nyanserad. Det är ofta svartvita förklaringar från sympatisörer på båda sidorna.


Sant. Israel-Palestina-frågan är särskilt så, mer än andra frågor. Dessutom har den fått en märklig höger-vänster-dimension. Personligen försöker jag hålla mig på behörigt avstånd från ämnet eftersom det sällan leder till konstruktiva diskussioner, bara anklagelser och ilska.

Jimmy Eliasson:

Därmed sagt så är etablerandet av nya bosättningar på västbanken obegripligt för mig.


Där är vi ense.

WWW.FRISPEL.NET

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
21 maj 2018 13:06
Hans Li Engnell:

Du har uppenbarligen väldigt starka åsikter om det här och en, i mitt tycke, rätt svartvit bild av konflikten (israeler = onda, palestinier = oskyldiga offer).


Nej, jag menar inte att hävda att Hamas skulle vara fredliga eller liknande. Men det som faktiskt är svart på vitt är ju att Israel förtrycker palestinierna och inte tvärtom. En sida har primitiva vapen, en liten landyta att leva på och dåliga levnadsförhållanden. Den andra har tillgång till i princip vilka vapen som helst, har tagit över andra sidans land och lever relativt bekvämt.

Det är ju fullt förståeligt att palestinierna är desperata. Vad har de att förlora? Israel har redan tagit så mycket ifrån dem. Det ju samma mönster som i många andra länder i Mellanöstern. USA bombar hit och dit, folk förlorar sina familjer och rekryteras av fundamentalisterna - medan USA totalt saknar självinsikt och tror att de gör det för att de hatar USA för deras "frihet". Självklart ökar sannolikheten att unga palestinier ansluter sig till Hamas när de inte ser ljuset på andra sidan tunneln.

Men om vi återigen tittar på hur Israel hanterade situationen häromveckan. Alla som försvarar Israels handlingar tar upp att Hamas är onda som använder barn och kvinnor som mänskliga sköldar. Okej. Så skjut inte då?! Om Israel vet om att fienden vill provocera dem till att döda deras kvinnor och barn - gör det inte? Ingen från protesterna utgjorde någon verklig fara för Israel, men Israels försvarsstryrka utgjorde definitivt en fara för vanliga palestinier.

Gällande maktdynamiken är det här faktiskt ganska svartvitt.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Jimmy Eliasson (P37) 
21 maj 2018 15:38
Magnus Virdeborn:


Ingen från protesterna utgjorde någon verklig fara för Israel


Om Hamas iscensätter en kampanj för att föra tusentals människor ut ur Gaza, där den dominerande rörelsen har etnisk utrensning som mål; utgör det inte en verklig fara för israelerna?
Mot militären gör de inte det, givetvis, men mot den civila befolkningen som militären skyddar gör de det.
Det betyder inte att det till fullo legitimerar våldet, men vad hade du ställt för krav på din statsmakt vid en liknande situation? Hade du velat att kampanjen skulle bortses ifrån eller hållas tillbaka?
Nu behöver du ta med i beräkningen att en väsentligt andel av människorna i fråga, inte en liten del utan en väsentlig, faktiskt är jihadister med martyrdöden som högsta mål.
Och föreställ dig att du är en civil jude. Vad hade du velat se för slags beslutsamhet av de som representerar dig?

Bäst till julen passar dock Genever, för det rimmar så bra på bäver!

 

Ändrad: 21 maj 2018 15:40 av Jimmy Eliasson, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
21 maj 2018 17:53
Jimmy Eliasson:

Därmed sagt så är etablerandet av nya bosättningar på västbanken obegripligt för mig.


Jag försöker vara objektiv i diskussionen Israel-Palestina, mycket för att jag inte är superinsatt i ämnet. Men nog är det väl så att om en bosättning var illegal när den gjordes för 70 år sedan, enligt internationell lag, och fortsatt vara illegal sedan dess, varför är det då någon skillnad på dem och nya bosättningar? Om något olagligt pågått i 70 år så blir det lagligt. Finns säkert seriemördare som varit verksamma så länge. Deep Purple har spelat i 50 år och de har mördat folks öron sen dess utan att bli ett dugg bättre och jag är fan inte på väg att förlåta dem för det. Brott är inte som vin, de blir inte bättre med tiden!

Med det inte sagt att de ska hanteras likadant!

Nya bosättningar ska totalförbjudas och de gamla metodiskt och sansat avvecklas, och det är olika saker.

Jag har ingen kärlek för Hamas heller, men argumentet att Israels repression och ockupation legitimeras av Hamas hatiska retorik faller på sin egen orimlighet när Israels repression och ockupation pågick långt innan Hamas ens kom in i bilden. Det är alltså ändå att greppa efter halmstrån i debatten.

Jag försöker bara avgöra rätt och fel här.

Klart är att palestinierna är förtryckta. De får dras med uppemot fyra timmars el om dan som om det vore Nordkorea och få stå ut med en enormt våldsam statsmakt som förtrycker dem, skjuter fredliga demonstranter i huvudet. Det är liksom inte okej, oavsett vad man tycker om grannens regering. Så är det ju bara, oavsett vem det handlar om.

Antingen får palestinierna sin egen stat på samma premisser som Israel, varvid jag tror att fred kunnat vara möjlig, eftersom man ogärna agerar på så vis mot en motståndare som har ett ett fungerande statsmaskineri. Grannstater krigar ogärna mot varann på lika villkor, om man ser till hur konflikter överlag ser ut i världen. Eller så får palestinierna riktiga medborgarskap i Israel och Israel upphör att vara en kolonialmakt som utesluter en del av befolkningen från att rösträtt på etnisk grund.

Båda tycker jag är rimliga.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
21 maj 2018 19:31
Jimmy Eliasson:

Om Hamas iscensätter en kampanj för att föra tusentals människor ut ur Gaza, där den dominerande rörelsen har etnisk utrensning som mål; utgör det inte en verklig fara för israelerna?


Nej? Men för palestinierna. Hamas tvekar inte att använda oskyldiga palestinier som mänskliga sköldar, men Israel tvekar å andra sidan inte heller att falla i fällan och öppna eld om en grupp de är fullt medvetna består just av mänskliga sköldar. Titta på resultatet av protesterna. Vilken sida tog all skada medan den andra inte tog någon alls? Jag tycker det är svårt att hävda att Israel svävar i någon större fara när det bara är deras motståndare som får sätta livet till.

Jimmy Eliasson:

Mot militären gör de inte det, givetvis, men mot den civila befolkningen som militären skyddar gör de det.


Och jag tycker det här citatet säger ganska mycket. En sida har tillräckligt mycket makt för att ha eget samhälle för civila samt en militär, medan den andra består av desperata människor som önskar att de kunde ha något liknande.

Jimmy Eliasson:

Nu behöver du ta med i beräkningen att en väsentligt andel av människorna i fråga, inte en liten del utan en väsentlig, faktiskt är jihadister med martyrdöden som högsta mål.


Majoriteten av alla palestinier vill ju dock bara ha tillbaka sitt land. De existerar inte för att utplåna judar. En stor del av deras aggressivitet kan ju spåras direkt till deras situation. Klart de vill och försöker slå tillbaka. I en sådan situation är det säkerligen lätt att motivera folk som inte har något att förlora att sätta livet till i hopp om seger för palestinierna.

Jimmy Eliasson:

Och föreställ dig att du är en civil jude. Vad hade du velat se för slags beslutsamhet av de som representerar dig?


Definitivt inte vad Netanyahus regering pysslar med. Se bara på hur de provocerar Iran och Syrien. Det kallar inte jag att sätta befolkningens säkerhet först.

Det är givetvis en komplicerad situation, men den största anledningen till varför vi inte fått en tvåstatslösning är ju för att judarna tvunget vill ha en religiös huvudstad. Hade de bara rört sig om landyta så tror jag inte att problemet bestått så länge som det har.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Jimmy Eliasson (P37) 
21 maj 2018 20:57
Oj, det är mycket att bemöta här... [shake]

Avgrundsvrål:


Men nog är det väl så att om en bosättning var illegal när den gjordes för 70 år sedan, enligt internationell lag, och fortsatt vara illegal sedan dess, varför är det då någon skillnad på dem och nya bosättningar?


1948 etablerades Staten Israel. Den "gränsen" som separerar Israel från västbanken drogs upp efter kriget 1967. Det fanns alltså många bosättningar i området redan innan det fanns någon militär ockupation.
Kriget som fördes 1967 var inte mot någon legitim statsmakt utan mot en separatistisk terrorgruppering. Skulle man helt enkelt lita på att denna gruppering skulle tillgodose judarnas säkerhetsbehov trots att de uttryckligen ville mörda dem?
Det fanns alltså bosättare med skyddsbehov långt innan det fanns någon olaglig ockupation.

Avgrundsvrål:


argumentet att Israels repression och ockupation legitimeras av Hamas hatiska retorik faller på sin egen orimlighet när Israels repression och ockupation pågick långt innan Hamas ens kom in i bilden


Ja, Hamas kom till som ett resultat av att Israel lämnade Gaza. Intressant, eller hur?!
De var inte mer än en parents så länge som Israel hade kontroll över Gaza. Att bara tömma bosättningar skapade enorma motstridigheter inom Israel och det gjorde livet sämre för palestinier eftersom de blev ockuperade av en betydligt värre tyrann i Hamas.

Avgrundsvrål:

Klart är att palestinierna är förtryckta


Ja, det är de.

Avgrundsvrål:

De får dras med uppemot fyra timmars el om dan


Nej. Inte så långt som jag har märkt och jag har varit ganska mycket på västbanken.

Avgrundsvrål:

få stå ut med en enormt våldsam statsmakt som förtrycker dem, skjuter fredliga demonstranter i huvudet


Nja, det finns alltid risk för onödiga upptrappningar vid konfrontationer men "fredliga demonstranter" är ett väldigt relativt begrepp i området.
Att det sker en hel del övervåld är det inte någon tvekan om men dödskjutningar är väldigt ovanligt och, jag vågar gissa, alltid i samband med att någon bryter mot utegångsförbud eller vid konfrontationer.

Avgrundsvrål:

Antingen får palestinierna sin egen stat på samma premisser som Israel


Vilken premiss är det?
Palestina har inte ett parlament eller någon grupp av representanter. De har två större organisationer varav ingen erkänner den andre. De vill dräpa varandra och de är oense om man ska utföra folkmord mot judarna eller bara bedriva konflikt.
Hur ska deras stat fungera efter likvärdiga premisser som för Israel?

Avgrundsvrål:

Eller så får palestinierna riktiga medborgarskap i Israel och Israel upphör att vara en kolonialmakt som utesluter en del av befolkningen från att rösträtt på etnisk grund.


Som arab i Israel så har man fullständiga medborgerliga rättigheter. Du visste inte det eller? Det finns araber på ministerposter Israel.
Israeliska barn tvingas till att lära sig arabiska för att samhället ska gå mot normalisering mellan grupperna.
Araber har rösträtt, rätt till sjukvård, skolgång osv.
Till och med så har Israel förbjudit judar att besöka tempelberget, trots att det är deras mest heliga plats, eftersom det är provokativt för muslimer i Jerusalem.
*läs det svaret en gång till, och begrunda det.

Magnus Virdeborn:


Titta på resultatet av protesterna. Vilken sida tog all skada medan den andra inte tog någon alls?


Hade inte massorna hållits tillbaka till varje pris, så att jihadister hade kommit över gränsen, då hade det blivit offer på båda sidor.
Blockaden är fruktansvärd, inget snack om saken, men om du gör en breakaway, och du vet att resultatet är eldgivning, då har du valt eldgivning.
Om man vet resultatet innan, så är det inte bara den andra sidans skuld när man provocerar fram det result som man på förväg väntade.

Magnus Virdeborn:

En sida har tillräckligt mycket makt för att ha eget samhälle för civila samt en militär, medan den andra består av desperata människor som önskar att de kunde ha något liknande.


Desperation legitimerar inte radikalisering och terrorism.

Magnus Virdeborn:

Majoriteten av alla palestinier vill ju dock bara ha tillbaka sitt land. De existerar inte för att utplåna judar. En stor del av deras aggressivitet kan ju spåras direkt till deras situation


De kan ju inte ens enas internt om vad de vill. Och en väldigt stor del vill uttryckligen utrota judar. Många till stor del pga situationen helt klart, men desperation legitimerar inte radikalisering och terrorism

Magnus Virdeborn:

Definitivt inte vad Netanyahus regering pysslar med. Se bara på hur de provocerar Iran och Syrien. Det kallar inte jag att sätta befolkningens säkerhet först.


Netanyahu har enat större delen av arabvärlden mot den människorättsvidriga terrorregering som Iran är, mot hizbollah och Isis.
Det är en ganska anmärkningsvärd bedrift för en israelisk president.
Till och med kungahuset Saud är allierade med Israel. Vilken israelisk president innan netanyahu hade lyckats med det tror du?

Magnus Virdeborn:

men den största anledningen till varför vi inte fått en tvåstatslösning är ju för att judarna tvunget vill ha en religiös huvudstad


Och för att Palestina inte har kunnat enas internt om "vad" Palestina är och om de ska erkänna Israel som stat eller inte, samt om de vill ha fred eller etnisk resning.
Och för att den palestinska förhandlingsparten har avböjt till fredsavtalet fyra gånger samt brutit eldupphöret flertalet gånger.
?

Bäst till julen passar dock Genever, för det rimmar så bra på bäver!

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
21 maj 2018 23:39
Jimmy Eliasson:

Nej. Inte så långt som jag har märkt och jag har varit ganska mycket på västbanken.


Det är olika beroende på var man befinner sig och förvärrades avsevärt förra året om man ska tro på alla artiklar som flytit runt om saken sedan dess.

https://www.haaretz.com/middle-east-news/palestinians/MAGAZI...

Jimmy Eliasson:

Nja, det finns alltid risk för onödiga upptrappningar vid konfrontationer men "fredliga demonstranter" är ett väldigt relativt begrepp i området.


"Onödiga upptrappningar".

Snipers.

Som skjuter folk i huvudet.

Här är två videos.

https://www.haaretz.com/middle-east-news/palestinians/watch-...

"Despite criticism about the number of deaths, the IDF stated yesterday that it would not be changing its policy for opening fire in Gaza. The military forces’ main task is to block the protesters from infiltrating Israeli territory: “That is the price we are prepared to pay to prevent a break in,” a senior source told Haaretz."

Än en gång.

Snipers.

Som skjuter folk i skallen.

Allt jag säger är att jag tycker illa om det och att jag tycker det inte borde få ske.

Jimmy Eliasson:

Att det sker en hel del övervåld är det inte någon tvekan om men dödskjutningar är väldigt ovanligt och, jag vågar gissa, alltid i samband med att någon bryter mot utegångsförbud eller vid konfrontationer.


Det finns alltså flera orsaker du tycker legitimerar att skjuta civila i huvudet? Otrevligt. Det är fel, tycker jag. Punkt.

Jimmy Eliasson:

Hur ska deras stat fungera efter likvärdiga premisser som för Israel?


Hur en palestinsk stat ska utformas är väl upp till någon annan än mig att svara på kan jag tycka. Jag tycker bara att alla fredsförhandlingar måste utgå från lika premisser för att fungera som bäst.

Jimmy Eliasson:

Som arab i Israel så har man fullständiga medborgerliga rättigheter. Du visste inte det eller?


2016: Israel almost entirely halts citizenship approvals for East Jerusalemites Efter att ha nekat cirka hälften av alla ansökningar om israeliskt medborgarskap från palestinier under tio år. Att ens vara gift med en israel ger inte israeliskt medborgarskap för dem. Dessutom kan palestinier från de ockuperade områdena som bor i Israel endast rösta i lokala val.

Det du kallar "fullständiga medborgerliga rättigheter" kallar jag ett skämt.

Kul att Huffington Post gav mig alla källor på den...

https://www.huffingtonpost.com/entry/things-palestinians-can...

Den här var fin också...

"Palestinians can be imprisoned without charge for a period of up to six months under the Israeli policy of “administrative detention.” After the end of the six months, Israeli officials are allowed to renew the detention indefinitely ― a violation of international law, according to B’Tselem."

Så mycket för fullständiga medborgerliga rättigheter dvs.

Jimmy Eliasson:

rätt till sjukvård


Från samma artikel...

"Due to the blockade, many hospitals in the Gaza Strip lack critical equipment and resources. For cancer treatment, which is hard to come by in Gaza, Palestinians have to request permission from Israel to travel elsewhere ― usually to Israel, where the treatment is available. Israeli officials will only grant travel permits to patients who have “urgent humanitarian and life saving cases,” a representative from the prime minister’s office told Haaretz.

Even if people are granted entry, the process can be long, expensive and bureaucratic. The situation has left many cancer-diagnosed Palestinians, including children, stuck in Gaza. Hospitals there lack resources, and Israel has bombed many of them during past wars.

Israel has denied travel permits to Israel for hundreds of Palestinian women suffering from breast cancer this year, according to Middle East Monitor. In the first 10 months of 2016, 548 Palestinian women applied for travel permits to access breast cancer treatment — 287 were turned down for unspecified reasons, and 125 were rejected due to alleged security concerns. There are over 1,200 women suffering from breast cancer in Gaza, representing just under 20 percent of the cancer patients there."


Det känns som att du tar väldigt löst på definitioner av ord när du kallar detta att ha "rätt till sjukvård".

Jag har inget emot att diskutera saken, men jag föredrar en ärlig debatt där man utgår från fakta och inte subjektiva fria tolkningar av saker och ting. That's all.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Cavecamper (P) 
I går 06:08
....och under tiden i Sverige så är det nog bara Vänsterpartiet som har ett måttligt intresse av att stödja någon sida i denna konflikt. Övriga partier har givetvis någon officiell policy men det är som med att avskaffa kungen...

SVTs nya försök att intressera väljarna började med ett av partierna som har minst möjlighet att påverka och idag blir det Liberalerna.
Bra format enligt mig då 14 min bör de flesta orka hålla sig vakna.

Tal till nationen - kristdemokraten

"I hit, to no effect!? I need a bigger sword!" Minsc i Baldur's Gate

 

Ändrad: I går 06:10 av Cavecamper, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Jimmy Eliasson (P37) 
I går 21:53
Avgrundsvrål:


Onödiga upptrappningar".
Snipers.
Som skjuter folk i huvudet.
Här är två videos.


Videon fungerade inte för mig men prickskyttar har funnits i Hebron och Jenin också. Och det är väldigt illa, inget snack om saken, men om man går ut när det är utegångsförbud så riskerar man samtidigt att bli beskjuten.
Sedan så har politiker svårt att hålla ordningsmakten till svars vid dåliga beslut och Israel är inte något undantag.

Avgrundsvrål:


IDF stated yesterday that it would not be changing its policy for opening fire in Gaza. The military forces’ main task is to block the protesters from infiltrating Israeli territory: “That is the price we are prepared to pay to prevent a break in,”


Det här är ju precis det som jag talade om i mitt inlägg.
Om man vet resultatet av en kampanj på förhand, ändå driver den kampanjen och uppnår förväntade resultat så har man i någon mån varit med i beslutet.
Oavsett vad man tycker om situationen så på Gaza så kan man inte hålla endast den ena parten ansvarig för skjutningarna.
-om ni gör "detta" kommer vi att bemöta det med eld. "Detta" görs och eldgivning är resultatet. Båda parter var delaktiga i resultatet.

Avgrundsvrål:


Det finns alltså flera orsaker du tycker legitimerar att skjuta civila i huvudet? Otrevligt. Det är fel, tycker jag. Punkt


Världsmästaren på att medvetet feltolka utifrån sämsta tänkbara analys och argumentera mot den analysen.

Avgrundsvrål:


Efter att ha nekat cirka hälften av alla ansökningar om israeliskt medborgarskap från palestinier under tio år. Att ens vara gift med en israel ger inte israeliskt medborgarskap för dem


Reglerad migration praktiseras i alla demokratiska stater.

Avgrundsvrål:


Dessutom kan palestinier från de ockuperade områdena som bor i Israel endast rösta i lokala val.

Det du kallar "fullständiga medborgerliga rättigheter" kallar jag ett skämt.


Vi talar om olika saker här.
Västbanken är inte Israel, det är Palestina. I alla fall om vi ska argumentera utifrån tvåstatslösningen som grund för diskussionen

Avgrundsvrål:


imprisoned without charge for a period of up to six months under the Israeli policy of “administrative detention.”


Undantagstillstånd är internationell praxis i konfliktzoner (eller martial law som bättre beskriver förhållningssättet)
Oavsett vad man tycker om undantagstillstånd som praxis så är Jordandalen en konfliktzon.

Avgrundsvrål:


Gaza

Det känns som att du tar väldigt löst på definitioner av ord när du kallar detta att ha "rätt till sjukvård".


Gaza är inte Israeli, det är Palestina.

Avgrundsvrål:


Jag har inget emot att diskutera saken, men jag föredrar en ärlig debatt där man utgår från fakta och inte subjektiva fria tolkningar av saker och ting. That's all.


Ja visst, välkommen till den ärliga diskussionen. Jag skippar gärna de subjektiva fritolkningarna.

Bäst till julen passar dock Genever, för det rimmar så bra på bäver!

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
I går 22:52
Du kan liksom inte säga att något bara "är" Palestina när Palestina inte existerar i praktiken. Då gör du ju bara en högst personlig och subjektiv bedömning av dess faktiska innerbörd då det är olika beroende på vem du frågar. Det blir bara intetsägande.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
I går 23:02
Nej, Palestina finns inte. Det är liksom en av anledningarna bakom hela konflikten. Israel å andra sidan finns och erkänns.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Jimmy Eliasson (P37) 
I går 23:40
Avgrundsvrål:

Du kan liksom inte säga att något bara "är" Palestina när Palestina inte existerar i praktiken


Jo, det kan man.
Vi pratar om att araber har samma medborgerliga rättigheter i Israel som judar. Då måste vi avgränsa vad vi talar om till det område som utgör Israel. Det är området väster om "gröna linjen" som separerar västbanken från Israel, undantaget Gazaremsan.

Då kan du inte säga att jag är oärlig och kommer med godtyckliga definitioner, och sedan räkna upp exempel på fenomen som sker utanför det området som vi talar om och därför hävdar att jag har fel angående vad som händer innanför nämnda område.

Bäst till julen passar dock Genever, för det rimmar så bra på bäver!

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
I dag 01:09
Jimmy Eliasson:

Vi pratar om att araber har samma medborgerliga rättigheter i Israel som judar.


Mm, vilket uppenbarligen inte är fallet enligt artikeln jag länkade.

Som vanligt när du och jag talar är det du som kommer med påståenden och jag som kollar upp faktan i det hela. Så även idag.

Jimmy Eliasson:

"gröna linjen"


Mm, en Wikipediabild av den visar att den går här:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6na_linjen_(Israel)

Medan endast en, bokstavligt talat, försvinnande liten del av den palestinska marken enligt den kartan kontrolleras av palestinska säkerhetsstyrkor. Med andra ord finns inte Palestina där. Och oavsett vilka definitioner du vill slänga med så existerar inte Palestina som land i Israels ögon, och Israel är de facto ockupationsmakten i området. Så nej, Palestina existerar inte.

Och att bli skjuten i huvudet av snipers är inte att ha samma rättigheter som någon som slipper bli skjuten i huvudet.

Tills dess att du slutar försvara ovanstående beteende med att kalla det likvärdiga rättigheter kommer du och jag fortsätta stå på olika sidor faktagränsen. Därför slösar jag bara tid här. [rolleyes]

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 

Ändrad: I dag 01:11 av Avgrundsvrål, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Jimmy Eliasson (P37) 
I dag 01:37
Avgrundsvrål:

Mm, vilket uppenbarligen inte är fallet enligt artikeln jag länkade.


Det du talar om är östra Jerusalem, västbanken och Gaza. Dvs inte Israel, inte Israel och inte Israel.

Avgrundsvrål:

Och oavsett vilka definitioner du vill slänga med så existerar inte Palestina som land i Israels ögon, och Israel är de facto ockupationsmakten i området. Så nej, Palestina existerar inte.


Det är inte jag som slänger med definitionerna, det är gränsen som definierar Israel efter kriget 1967. Innanför det här området finns det inte någon ockupation enligt internationell lag och det är en suverän stat, det är vad som heter Israel idag.
Jag säger inte att Israel inte är en ockupationsmakt.
Jag pratar inte ens om Palestina.
Jag pratar om Israel, inte ockuperade områden, inte om Palestina inte om någonting annat än området mellan gröna linjen och röda havet (med undantag för Gazaremsan). Israel.
I det området där araber har samma rättigheter som judar. Det är området som vi talar om.

Det området som du fortsätter att tala om är "det andra området" som omfattar hela jävla världen, förutom gröna linjen till röda havet. I det området har vi inte samma rättigheter som judarna och araberna INNANFÖR det området.
I Örkelljunga och i Bangladesh och på Åland har man samma medborgerliga rättigheter i Israel som man har på Västbanken och i Gaza och i östra Jerusalem, dvs inga.

Bäst till julen passar dock Genever, för det rimmar så bra på bäver!

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
I dag 01:52
Jimmy Eliasson:

Det området som du fortsätter att tala om är "det andra området" som omfattar hela jävla världen


Eller så är det inte "hela jävla världen" jag pratar om. Utan Israels ockupation av palestinsk mark, där jag än en gång kan tycka att en tvåstatslösning med avvecklade israeliska bosättningar på palestinsk mark är att föredra.

Jimmy Eliasson:

I Örkelljunga och i Bangladesh och på Åland har man samma medborgerliga rättigheter i Israel som man har på Västbanken och i Gaza och i östra Jerusalem, dvs inga.


Visst, även om problemet med ålänningar som skjuts av israelisk militär ändå får sägas vara försvinnande litet och därför inte speciellt relevant i sammanhanget y'know.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Jimmy Eliasson (P37) 
I dag 02:02
Avgrundsvrål:


Eller så är det inte "hela jävla världen" jag pratar om. Utan Israels ockupation av palestinsk mark,


Stopp! Nej! Flytta inte ämnet!
Jag sade att araber i israel har samma medborgerliga rättigheter som judar.
Du hävdade "nej det har de inte" och pekade på det området som hör ihop med hela jävla världen. Dvs det området som jag INTE pratade om.

Avgrundsvrål:


Visst, även om problemet med ålänningar som skjuts av israelisk militär ändå får sägas vara försvinnande litet och därför inte speciellt relevant i sammanhanget


Det är relevant eftersom du fortsätter och fortsätter att peka på den grupp som har mer att göra med ålänningar än med Israel.

Bäst till julen passar dock Genever, för det rimmar så bra på bäver!

 
! Anmälj Länk
 
Tillbaka till forumet | Tillbaka till Övrigt | Till toppenförsta | föregående | 1 ... 182 183 184 185 186 | sista

Du måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna skriva i forumet.