Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!
Forum   Blandat   Övrigt   + Ny diskussion
Till botten första | 1 2

Vad händer när Loading pratar om metoo?

skapad 22 nov 2017 09:01 | svar 46 st | visats 655 ggr

 
Notorius (P) 
22 nov 2017 22:08
Fridell:

Exempelvis som du gjorde ovan angående mig och marijuana.


En uppenbar syrlig kommentar som endast var till för att provocera lite, och inget antagande. Du kan verkligen inte läsa av folk.

Fridell:

Hur var det här med objektiviteten egentligen?


Jag är objektiv (läs: försöker vara). Jag går inte på anekdoter, eller känslor. Som du gjorde i "socker är en drog"-diskussionen och som flera gör här inne. Att ens hinta om att det inte finns uppenbara och stora skillnader mellan könen, hur vi förväntas vara, maktpositioner och utsatthet generellt är en skymf mot kvinnan, kvinnorättsrörelser och feminism.

 
! Anmälj Länk
 
 
Skitspel (P) 
22 nov 2017 22:11
Notorius:

Handen på hjärtat så har jag ingen aning.


Hur tror du samhället hade sett ut om ingen nationalitet, ras eller kön skuldbelades för allas räkning till rum för var och en där och när det är berättigat?

Firm handshakes all around

 
! Anmälj Länk
 
 
Fridell (P) 
22 nov 2017 22:12
Notorius:

Jag går inte på anekdoter, eller känslor. Som du gjorde i "socker är en drog"-diskussionen och som flera gör här inne.


Du talade om narkotika och vi andra talade om droger. Jag lade in en anekdot från mitt liv och hävdade aldrig att den skulle ses som ren fakta. Det förstod du också men ville jävlas för den goda sakens skull.

Vilket leder mig till:

Notorius:

Du kan verkligen inte läsa av folk.


Återigen en "men du då" från din sida. I rest my case.

 
! Anmälj Länk
 
 
Mr.Minux (P) 
22 nov 2017 22:28
Notorius och Fridell åker på en veckas ledigt från loading

- Day One User @ Loading - 34 år av spelande - Don`t hate just play ! - Switch - Ps4 Pro - Xbox One X -

 
! Anmälj Länk
 
 
Maxie (P25) 
23 nov 2017 00:35
Det är definitivt bra att problemen får uppmärksamhet. Det är dock inte särskilt bra när ett offentligt inlägg hänger ut en specifik person som förövare. Den biten anser jag att man ska gå till polisen med, inte sociala media.

 
! Anmälj Länk
 
 
blisZ (P27) 
23 nov 2017 00:55
me2 är väldigt bra och skapat en viktig dialog. Beviset finns redan i dom första inläggen att det är ett problem.
Trodde vi män här kunde börja prata om vad vi kan göra för att det miljön bättre för alla som vill vara med, för vi är en del i problemet som en grupp. Istället verkar männen vilja prata om sig själv och ha åsikter om personers upplevelser och erfarenhet utan att känna personen eller i närheten varit med om samma sak.
Så tröttsamt att folk verkar missa poängen.

 
! Anmälj Länk
 
 
Trivigaunte (P) 
23 nov 2017 08:42
Rocksteady:

Oavsett är det viktigt och bra att det tillslut kom fram. Förhoppningsvis lär sig alla av detta och vågar säga ifrån redan från start.


Problemet är ju att i många av de vittnesmål som publicerats (journalister, jurister, skådespelerskor, musiker etc) är en stor del av poängen att det har sagts ifrån, det har omtalats - men ingen gör något. "Alla" vet hur Martin Timell betett sig, men ingen gör något för han är för viktig. Kvinnor berättar sånt här för varandra, tvingas lära sig navigera förbi männens händer och kukar, även om vi förhoppningsvis oskyldiga män (eftersom jag ser mest (P) i den här tråden, och på forumet i allmänhet, shit figures) vägrar lyssna eller tro på det utan en fällande dom.
(skriver inte det här som en kritik av grejer jag läser in grejer i ditt inlägg Rocksteady, utan bara spinner vidare)

Problemen ligger på så många nivåer. Från diskrepansen mellan hur killar och tjejer förväntas och uppfostras till att kommunicera och vad vi som individer egentligen vill, till mäns ovilja att lyssna och tro på vad de som blir utsatta för skit faktiskt berättar om, och våga skärskåda sitt eget beteende, från språkbruk till gamla vanor från låg- och mellanstadiet........ till människor i maktpositioner som sopar under mattan när ens praktikanter blir tafsade på av företagets guldkalvar.

 
! Anmälj Länk
 
 
IAMM (P29) 
23 nov 2017 14:23
Har inte hunnit kolla tråden så frekvent, men känns som att det blivit ungefär de diskussioner som man räknat med. Säkert därför ingen orkat dra i en tråd tidigare.

Aloysius:

Det beror väl på att det redan finns en politiktråd...


Ja, sant! Inte ens tänkt på att det kanske tas upp där. Men oavsett, denna rörelse kan man ju ändå känna förtjänar en egen tråd om något. Många skulle nog kalla detta en överdrift, men jag tycker ändå man kan säga att MeToo är det största som hänt för att ge kvinnor upprättelse sedan kvinnlig rösträtt infördes. Oavsett hur många som inte riktigt kan se det så.

I övrigt glömde jag visst be folk hålla god ton i diskussionerna, men ja, snälla, håll god ton. Vill inte att tråden här ska brisera. Två användare har redan fått gå på ledighet, vilket är trist självklart.

Det är intressant att se att idén bakom MeToo fortfarande misstolkas, från flera håll.

Som det geni som skrev (i en viral Facebook-status): "Vi män som gått emellan när kvinnor varit på väg att bli antastade, vad får vi då?"

Man bah, ja, det handlar ju inte riktigt om det nu.

Det som började som en reaktion mot sexuellt våld har ju nu blivit något som försöker belysa problemet ända ner på strukturell nivå. Vare sig man upplever sig oskyldig som man eller inte är det ju mycket svårt att blunda för det faktum att det finns en machokultur som män efterlever, mycket baserad på den sociala betingning som följt oss sedan barndomen. Även om man inte relaterar till det tror jag att de flesta kan se effekterna av den, bara man tittar runt omkring sig lite i världen, eller ärligt talat, bara man har varit ute på klubb någon gång i sitt liv efter klockan 01. Folk ramlar sällan så mycket in i stereotyper som efter lite alkohol.

Lite OT, men en vän till mig beskrev denna diskrepans mellan män, kvinnor och hudfärger på ett sätt som jag tycker var intressant (och samtidigt lite osmakligt):

Om livet vore ett TV-spel, och du lever som en vit man och i Europa/USA/Kanada, då spelar du på Very Easy. Du kan fucka upp, men du har mycket som talar för dig.

Som vit kvinna så blir det snäppet svårare. Osv.

Spelar du som en kvinna från mellanöstern hade du lika gärna försökt klara ut Bloodborne med ögonbindel.

Don't try.

 

Ändrad: 23 nov 2017 14:25 av IAMM, ändrad 2 gånger

! Anmälj Länk
 
 
Hans Li Engnell (P) 
23 nov 2017 14:51
IAMM:

Vad tycker och tänker och känner folk om metoo?


Tre saker.

1) Det är jättepositivt att kvinnor och tjejer träder fram och berättar vad de varit med om. Som utomstående kan man förstås inte veta om allt som sägs är sant, men jag brukar inte utgå från att folk ljuger. När tillräckligt många vågar träda fram skapas ett slags komfortzon för fler att också våga. Detta är styrkan i #metoo.

2) Gatans domstol. Risken med metoo är förstås att det skapas ett gatans parlament. Det har vi redan sett exempel på. Folk dömer den utpekade personen, som inte kan bevisa sin oskuld och därmed sitter i skiten oavsett om anklagelserna är sanna eller inte. Risken är att folk nu passar på att anklaga personer de har något otalt med eller av något skäl vill komma åt för att svärta ned denne. Det handlar om karriär, inkomst och familj. Allt står på spel för den som anklagas.

3) Attention seeking. Det är uppenbart att många har hakat på metoo som ett sätt att få uppmärksamhet runt sin person. Det blir också märkligt att vi nu har en skala på allt från gruppvåldtäkter till att någon använt ett uttryckt som någon inte gillat just då (och sagt ifrån). Som om detta handlade om grader på samma skala. Vi behöver verkligen hålla isär reella övergrepp och användningen av ord och uttryck som någon inte råkar tycka om.

Så, en splittrad bild för min egen del.

WWW.FRISPEL.NET

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
23 nov 2017 15:09
Hans Li Engnell:

3) Attention seeking.


Är det inte lite nedvärderande att kalla det attention seeking? De söker ju inte uppmärksamhet till sig själva, utan till handlingarna de utsatts för. Du får det att låta som att folk hoppar på tåget för att bli sociala medier kändisar när vad det egentligen handlar om är att visa hur pass vanligt förekommande det är. Nej, jag tycker du nedvärderar offren nu.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Hans Li Engnell (P) 
23 nov 2017 15:59
Avgrundsvrål:

Är det inte lite nedvärderande att kalla det attention seeking?


Nja. Om någon berättar att denne har förlorat sin familj i en olycka och du ställer dig upp och säger att din hamster dog i fjol så skulle jag säga att du är en attention seeker. Ungefär så stor skillnad är det på de fall som nu kommit upp under #metoo.

WWW.FRISPEL.NET

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
23 nov 2017 16:13
Hans Li Engnell:

Ungefär så stor skillnad är det på de fall som nu kommit upp under #metoo.


Jo, jag håller helt med om att det är en stor bredd på sakerna. Det jag inte håller med om är att kalla det attention seeking när det faktiskt inte ÄR attention seeking. Du kan absolut säga att delar av det som kommer fram är förhållandevis harmlösa jämte de riktigt stora grejerna. Då är vi överens. Men det är inte uppmärksamhetssökande. Har du saklig kritik, välj den. Men vifta inte bort människorna som uppmärksamhetssökare för den sakens skull, förstår du skillnaden?

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
23 nov 2017 16:36
Du säger att de bara försöker få uppmärksamhet runt sin person.

Har du nåt belägg för det? [shake]

De vill ju bara visa hur vanligt trakasserier är.

Visst, kalla det petitesser ibland. Men att de uttalar sig bara för att få uppmärksamhet runt sin person är ju bara något du hittat på.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 
! Anmälj Länk
 
 
chips (P31) 
23 nov 2017 16:39
Så vi har en rörelse vars mål är att synliggöra vad folk har fått uppleva.

Det gör man genom att berätta, om stort och smått. Det är inte "attention seeking".

Om man nu tycker att de små grejerna är petitesser och inte bord eklumpas ihop med de större är ju en sak.

Men jag skulle aldrig kalla det "attention seeking".

http://bit.ly/IqT6zt

 
! Anmälj Länk
 
 
Skitspel (P) 
23 nov 2017 18:50
Hans Li Engnell:

Attention seeking


Anthony Jeselnik är inne på liknande med det här lilla skämtet.

Att kapitalisera på tragedier och offertrender är lite utav en ego-boost som verklighetens offer oavsett scenario skulle behöva vara utan då det stjälper selekteringen mellan uppmärksamhet till skarpt läge mer än vad det hjälper. Av den anledningen förstår jag din poäng och håller med den. #hamstertoo

(Sorry, var bara tvungen.)

Firm handshakes all around

 
! Anmälj Länk
 
 
Hans Li Engnell (P) 
23 nov 2017 19:53
Avgrundsvrål:

Men det är inte uppmärksamhetssökande.


Avgrundsvrål:

Har du nåt belägg för det?


Som så många gånger går det lika bra att returnera din fråga till ditt eget resonemang.

Jag vet såklart inte exakt vilket syfte som varje individ har med sitt specifika utspel. Det vet inte du heller, för det kan ingen förutom de själva veta. Jag tolkar det i vissa fall som ett sätt att få uppmärksamhet. Sverige är ju i ett slags #metoo-rus just nu.

Det är lite som när någon berättar något hemskt och andra fyller i för att visa att de minsann också har drabbats. En har förlorat någon i en olycka. En annan har självt drabbats men överlevt. En tredje har sett en olycka och en fjärde har hört talas om en. Sådana resonemang har jag bevittnat många gånger. De sker dagligen. Skillnaden är att det brukar börja med det minst allvarliga för att sedan eskalera. Riktigt så är det inte här, men jag tolkar det på ungefär samma sätt. I vissa fall. Inte i alla. I vissa.

WWW.FRISPEL.NET

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P29) 
23 nov 2017 19:58
Tycker det i grund och botten är något positivt. Framförallt är det intressant att se på det som ett symptom av tiden vi lever i och hur kommunikationen mellan människor har ändrats. Utan internet hade fenomenet nog aldrig kunnat uppstå. Att så många kändisar hängs ut kan ha ett symboliskt värde och visa att såhär kan man inte bete sig.

Sen, som redan verkar ha nämnts i tråden, så vore det ju illa om det hela urartade i en häxjakt. Det har kommit fram flertalet anklagelser mot en massa personer där det är svårt för allmänheten att veta exakt vilka som är trovärdiga och vilka som är påhittade. Fysiska bevis är ju nästintill omöjliga att frambringa i dessa typer av fall.

Sen kan man också fråga sig vad som är rimliga konsekvenser för folks beteende. Skall en offentlig person få hela sin karriär förstörd baserat på något som hände för 30 år sedan? Hade vi reagerat likadant om vi fick reda på att en kändis rånat en tobaksbutik på 80-talet?

Harvey Weinstein verkar uppenbarligen ha varit en riktig skitstövel och det är svårt att känna någon sympati för honom. Men var Louis CKs brott lika grovt som Weinsteins?

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Thomas_87 (P31) 
23 nov 2017 20:52
Oerhört viktigt initiativ, och oerhört skönt att sånt här lyfts fram, det är såklart beklämmande att läsa om person efter person som begått övergrepp, extra jobbigt när det är någon man tidigare respekterade. Men oerhört viktigt att det lyfts fram.

tobbAddol:

Sen kan man också fråga sig vad som är rimliga konsekvenser för folks beteende.


I de flesta fall handlar det väl om faktiska brott? Då ska väl straffet vara samma som om en icke-kändis begår det?

tobbAddol:

Skall en offentlig person få hela sin karriär förstörd baserat på något som hände för 30 år sedan? Hade vi reagerat likadant om vi fick reda på att en kändis rånat en tobaksbutik på 80-talet?


Om det faktiskt handlar om något så allvarligt som våldtäkt, ja utan tvekan. Är ju inte ens i närheten av jämförbart med att råna en tobaksbutik.

Det som kommer fram är ju sexuella övergrepp, det är ingen som har anmält en kändis för att ha sagt något olämpligt för jättelänge sen.

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

 
! Anmälj Länk
 
 
Avgrundsvrål (P31) 
23 nov 2017 21:01
Hans Li Engnell:

Jag tolkar det i vissa fall som ett sätt att få uppmärksamhet.


Avgrundsvrål:

De söker ju inte uppmärksamhet till sig själva, utan till handlingarna de utsatts för.


Det är inte attention seeking. Det vet du.

INSTAGRAM ― https://www.instagram.com/avgrundsvroal

 

Ändrad: 23 nov 2017 21:03 av Avgrundsvrål, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P29) 
23 nov 2017 21:57
Thomas_87:

I de flesta fall handlar det väl om faktiska brott? Då ska väl straffet vara samma som om en icke-kändis begår det?


Fast I Louis CKs fall till exempel så är det väl ganska oklart om han faktiskt begått ett brott. Han betedde sig mest på ett väldigt olämpligt sätt. Har ingen koll på om det är några rättegångar knutna till hans fall.

Och jag har inte upplevt att MeToo bara handlar om specifikt våldtäkter eller straffbara handlingar. Snarare mer generellt om sexuellt aggressivt beteende som på olika sätt gör tillvaron obekväm för kvinnor.

Har ett brott begåtts och det kan tas till domstol så är det ju en sak, men det finns ju en hel del "mob justice" att finna i anklagelserna mot kändisarna ifråga. Bara själva anklagelsen kan potentiellt sabba någons karriär och göra att inga produktionsbolag vill ta i personen med handskar ens.

Jag är till exempel väldigt osäker på om jag tror att George Takei gjort det han anklagas för. Jag tror inte heller det finns något sätt för mig att veta bestämt. Ändå har hans karriär antagligen påverkats väldigt negativt av det som hänt.

Även Neil DeGrass Tyson har anklagats. Vad skall man göra utav det?

Thomas_87:

Om det faktiskt handlar om något så allvarligt som våldtäkt, ja utan tvekan. Är ju inte ens i närheten av jämförbart med att råna en tobaksbutik.


Jag är ärligt talat osäker. Är den psykologiska påfrestningen av att bli rånad under pistolhot mindre illa än den av att bli våldtagen? Båda delarna kan nog lämna en väldigt skärrad. Även om det så klart kan bero mycket på vilken personlighet man har också.

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Tobias Söderlund (P) 
23 nov 2017 22:09
Nu är väl både detta med att bli rånad och att bli våldtagen fruktansvärda saker att råka ut för, men vad som en individ upplever som värst och vad som får värst konsekvenser är det nog inte bara att ta för givet sådär. Vi fungerar alla olika. De drabbade är de enda som gar svar på något liknande.

https://legerdemainlive.blogspot.se/

 
! Anmälj Länk
 
 
Thomas_87 (P31) 
23 nov 2017 22:15
tobbAddol:

Och jag har inte upplevt att MeToo bara handlar om specifikt våldtäkter eller straffbara handlingar. Snarare mer generellt om sexuellt aggressivt beteende som på olika sätt gör tillvaron obekväm för kvinnor.


Nej, inte metoo som rörelse, men nu pratade vi ju om de personer som blivit uthängda.

tobbAddol:

Bara själva anklagelsen kan potentiellt sabba någons karriär och göra att inga produktionsbolag vill ta i personen med handskar ens.


Det där går ju åt andra hållet också. Att anklaga en välkänd och omtyckt tv-profil kan ju sabba offrets karriär också, vilket också är en av anledningarna till att så många kommer fram nu, när de inte längre är i beroendeposition till förövaren.

tobbAddol:

Jag är ärligt talat osäker. Är den psykologiska påfrestningen av att bli rånad under pistolhot mindre illa än den av att bli våldtagen?


Kanske inte just själva brottet i sig men efterspelet är nog klart värre för ett våldtäktsoffer, framför allt om det som det verkar som i skådespelarfallen röra sig om personer som är överordnade dem. Men det där kan man ju spekulera i hur mycket man vill.

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

 
! Anmälj Länk
 
Tillbaka till forumet | Tillbaka till Övrigt | Till toppenförsta | 1 2

Du måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna skriva i forumet.