Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!
Forum   Blandat   Film   + Ny diskussion
Till botten första | föregående | 1 ... 22 23 24 25 26 ... 34 | nästa | sista

Star Wars - The Last Jedi (Spoilers)

skapad 11 dec 2017 21:23 | svar 832 st | visats 5925 ggr

 
NicolausCamp (P36) 
3 jan 2018 07:13
Thomas_87:

Till alla som anser att den här filmen är något slags helgerån mot serien.


Älskar när folk försöker övertyga andra om att en sak är bra bara för att de har logiken på sin sida. Ibland kan en tycka illa om en film utan att behöva förklara varför, och ibland kan en tycka att förklaringar är korkade, även om de stämmer och är logiska i sammanhanget. Ibland tycker en helt enkelt inte om det en ser... och det är helt okej! [crazy]

Puff-Puff?

 
! Anmälj Länk
 
 
Thomas_87 (P31) 
3 jan 2018 10:32
Jag har inget emot att folk ogillar filmen, det får man såklart göra. Men nivån vissa tar det till är ju helt sinnessjuk. Och att kalla det för något slags svek mot Star Wars-legacyn är ju också rätt löjligt.

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

 
! Anmälj Länk
 
 
Joe E Tata (P) 
3 jan 2018 10:54
Thomas_87:

Och att kalla det för något slags svek mot Star Wars-legacyn är ju också rätt löjligt.


Precis som med episod I-III verkar det finnas vissa som ser att ens barndom har blivit förstörd.

"So who are you on the outs with? Brenda or Kelly?"

 
! Anmälj Länk
 
 
mullvad (P) 
3 jan 2018 11:41
Thomas_87:

Jag har inget emot att folk ogillar filmen, det får man såklart göra. Men nivån vissa tar det till är ju helt sinnessjuk. Och att kalla det för något slags svek mot Star Wars-legacyn är ju också rätt löjligt.


Du har tyvärr inget begrepp av vad Star Wars betyder för en del människor. Hade du någon favorit leksak när du var liten kanske? Tänk dig att du skulle behållt den i alla år för att låna ut den till någon som slängde den i väggen och gav den tillbaka till dig i 1000 bitar? Hade du blivit irriterad och förbannad? Det kanske ger dig en idée om vad människor känner att Disney gör med deras favorit sagovärld just nu. Bara för att du inte kan relatera gör det inte till något löjligt / sinnessjukt.

NNID: 8bitme

 
! Anmälj Länk
 
 
Elin Ekberg (F27) 
3 jan 2018 11:45
Det ska bli roligt att se om den här filmen, någon gång framöver. Tycker att det behövs. Ändå får jag säga att jag tycker det är roligt att man har lyckats göra något som folk är så splittrade till. Det är väl, ändå, ganska uppfriskande. Kanske. Det hade ju inte funnits så mycket att diskutera om alla hade tyckt att den var fantastiskt/skräp.

“I’m like a dog chasing cars. I wouldn’t know what to do if I caught one…I’d just do things

 
! Anmälj Länk
 
 
tollsjo (P32) 
3 jan 2018 13:14
Thomas_87:

Till alla som anser att den här filmen är något slags helgerån mot serien.


Helt okej poänger även om han faktiskt ser många av sakerna som väldigt svart eller vitt, imo.

Att gnälla på vad man kan göra med Kraften må vara löjligt, det är ju faktiskt fiktion. Däremot kan jag tycka att det blir ointressant väldigt snabbt och att mystiken försvinner lite om varje situation blir löst med en ny sak man kan göra med kraften. Jag köper att de hittar på nya grejer efterhand men det behöver väl inte betyda att alla idéer av den anledningen är intressanta och bra idéer. Det kan ju lätt uppstå en känsla av att man inte längre blir överraskad, att konceptet blir urvattnat.

Situationen med Rey, Snoke och Kylo var intressant men den slutade i ett enormt antiklimax för min del. Speciellt när man byggt upp Snoke sekunderna innan som en galet kraftfull onding men ändå avslutar det på ett väldigt simpelt sätt. Inget fel i vad som hände, bara hur det hände!

Blev även besviken på Finns roll i filmen. Tyckte dom byggde upp något väldigt intressant i förra filmen men inte riktigt tog tillvara på det nu. Att se honom och Rey vara på olika håll var en bra och intressant idé men karaktären Finn blev hopparad med var skittråkig!

Hade heller inga jätte problem med humorn i filmen som många verkar ha, de gamla filmerna innehåller liknande saker. Det var dock lite för mycket av den varan på fel ställen. Många scener som från början var dramatiska sabbades lite av att de avslutades med någon rolig sekvens. Less is more var tanken vid många tillfällen

Kom ut från bion väldigt besviken. Har dock inte så stora invändningar på vad som hände i filmen, det är bra att serien förnyas. Jag hade dock problem med HUR många av de sakerna hände

The Dude Abides

 

Ändrad: 3 jan 2018 13:39 av tollsjo, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Thomas_87 (P31) 
4 jan 2018 22:40
mullvad:

Tänk dig att du skulle behållt den i alla år för att låna ut den till någon som slängde den i väggen och gav den tillbaka till dig i 1000 bitar?


Det här är en bra analogi... för typ Episod 1.

Hatet mot den här filmen går över alla proportioner som finns.

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

 
! Anmälj Länk
 
 
Nilzons (P) 
5 jan 2018 05:44
Godspeed:

Alla kan utnyttja kraften om dom vill, det är ju vad dessa filmer klargör.


Nja, alla kan inte utnyttja kraften. Det krävs vissa egenskaper för att binda ihop den, därav är en del Jedis mer kraftfulla än andra (förklaras mer i detalj i episod 1). Men jag tolkade slutscenen som att det finns fler personer i Star Wars universum som besitter denna kraft och där av Rey är inte längre The Last Jedi och hoppet lever kvar.

 
! Anmälj Länk
 
 
Rocksteady (P30) 
5 jan 2018 09:12
Är det någon som har koll på varför JJ skulle göra början och slutat av nya trilogin medans rian skulle göra filmen mellan dom två?

FC: 2208-5128-6441

 
! Anmälj Länk
 
 
Albin Mobäck (P28) 
5 jan 2018 09:24
Rocksteady:

göra


Även OTn hade ju olika regissörer och (delvis) manusförfattare. Så inget konstigt att Johnson fick chansen. Att JJ återvänder har väl med att göra att Disney gärna kör på ett säkert kort snarare än riskerar en ny chansning.

Tycker sämre och sämre om filmen ju mer jag tänker på den. Vilka möjligheter som bara slarvades bort och så mycket onödiga saker som bara drog ned filmen. Och det värsta är ju att det finns en hel del bra saker där under allt skräp.

Förstår helt hatet mot filmen och att det blir en stark backlash är ju förståeligt när det rör sig om en så älskad serie som ändå såg ut att vara på uppgång och att kritikerkåren av någon anledning fick kollektivt hjärnsläpp.

 
! Anmälj Länk
 
 
Batsugun  
5 jan 2018 09:41
NicolausCamp:

Älskar när folk försöker övertyga andra om att en sak är bra


Jag är helt med på det här. Och det går åt båda hållen. [smile]

 
! Anmälj Länk
 
 
Rocksteady (P30) 
5 jan 2018 09:43
Jo jag vet hur det tidigare varit. Tycker bara det känns underligt att en persons vision skall vara början och slutet av nya trilogin, där han i slutet måste tänka på allt som förstördes och inte togs vara på mellan filmerna.

Jag hoppas verkligen att JJ kan rädda nya trilogin. Samt att Rian inte längre har förtroendet att få göra en egen trilogi. Att helt random döda av folk eller andra ologiska saker i sw universumet bara för shockvalue är inget bra manusarbete.

Lider med Admiral Ackbar. Kunde väl iaf visat en closeup då han dog. Flera jag pratat med förstog inte ens att han dog.

FC: 2208-5128-6441

 
! Anmälj Länk
 
 
Master Hönke (P) 
5 jan 2018 10:21
Rocksteady:

Är det någon som har koll på varför JJ skulle göra början och slutat av nya trilogin medans rian skulle göra filmen mellan dom två?


De var ju tänkt att Colin Trevorrow skulle gjort del 9. Men han fick sparken. Så de gick väl på ett säkert kort.

Kan tycka det är lite konstigt att LucasFilm inte haft någon plan för denna trilogi. Bara göra Force Awakens o sen hitta på längst vägen.

Rocksteady:

Lider med Admiral Ackbar. Kunde väl iaf visat en closeup då han dog. Flera jag pratat med förstog inte ens att han dog.


Man ser ju ganska tydligt att han sprängs ihop med Leia + De säger ju sen att han dog. Svårt att missa.

Vem fes?

 
! Anmälj Länk
 
 
Vulpes (P) 
5 jan 2018 13:26
Dadel:

Ofattbart att man inte lyssnade på det mest högljugga klagomålet kring Force Awakens: att Rey var övermäktig.


Hon är en Mary Sue. Nej; faktum är att hon inte ens är en Mary Sue i mängden: hon är the Mary Sue. Jag kan inte dra mig till minnes att jag någonsin sett en sådan flagrant krystat perfekt och fläckfri kvinnlig karaktär någonsin i en film tidigare.

Det lustiga är att det uppenbarligen är politiskt kontroversiellt att påpeka denna olyckliga men givna sanning. Här är en tråd där trådskaparen tar upp de mest tydliga elementen i Rey's karaktär som gör henne till en Mary Sue. Vill ni inte klicka in er på tråden kopierar jag texten här:

"Spotlight stealing": Rey is instantly loved, admired and desired by everybody including enemies (BB-8, Finn, Han, Chewie, Kylo Ren, Snoke etc), even when this compromises story logic and character backgrounds. Examples:

-Leia hugs the complete stranger Rey after the death of Han (and supposed death of her son at Rey’s hand) while old friends Chewie and Leia completely ignore each other (JJ already admitted the mistake). This is classic Sue writing: only the Sue’s POV counts, the fact that Leia and Chewie are old friends and the emotional link to Han and always hugged before (carbonite scene etc) is irrelevant;
- Rey takes-over the captain and piloting position on the MF after Han dies (she sits in the pilot seat) – Chewie the 600y Wookie remains the copilot on his own ship of a 19y old woman they just met a few hours before (Sues start at the top);
- Rey the scavenger is sent on the most important Resistance mission to find Luke - but not his sister Leia (who “desperately” was looking for him) or other resistance fighters who know Luke! Rey walks up the island, Luke’s old friends Chewie and R2-D2 mysteriously stay back waiting with the ship (Sue is center). The mission was to bring Luke back, not to send him somebody who he can train there on the island.
- debatable: Kylo removes helmet before Rey, though from the narrative POV it would have made sense that he only shows his face to Han (Sue is center);
- even light sabers and dead OLD MASTERS (Yoda, Obi Wan) call out to Rey, this never happened before with any other Jedi (even “Space Jesus” Anakin) - demonstrating how special Rey is.

"Better than You"/ "Copycat" Sue: Rey regularly bests other character at their game, or rescues them and/or drains competence from them, thus compromising story and character backgrounds. Examples:

- The lifelong soldier Finn looks incompetent and foolish next to Rey (fighting, piloting, languages, Starkiller security and mechanical stuff), is beaten by her, and must be rescued by her many times.
-The main antagonist Kylo Ren, the 30 year old Master of the Ren (and Jedi killer), who is established as very powerful, is beaten, maimed and emasculated (broken saber) by Rey physically and on mind-level several times – all that despite of Rey having no proper Force or sword fighting training. He finally has to be rescued by a deus ex machina plot device (opening chasm) to be save from her.
- Rey constantly advises and bests Han (and Finn) with mechanical and engineering ingenuity regarding Han’s own ship, driving him to angrily leaving the cockpit ("Away Ball") and resulting in him offering her a job quickly.
- Rey also replaces C-3PO as a translator, BB-8 seems completely useless because Rey does all the mechanics and engineering to repair and improve the falcon.

“God Mode Sue” Rey has ad hoc abilities and powers, whenever the story needs her to look good, despite her story background of being a lowly, starving scavenger struggling to survive. Characters speak of her as if she was the second coming (Kylo: “She gets more powerful every moment”). Examples:

-Rey has sudden force abilities on Master-level (mind trick, telekinesis, mind reading) that took Luke and other Jedi several movies to learn.
-She has amazing stunt piloting abilities with a bulky, unwieldy freighter (MF) and without a co-pilot (!) speeding and spinning thorough a graveyard and through a destroyer under heavy fire - without her having ever flown the MF before!,
-Rey has incredible aiming abilities, despite not having shot a blaster. She only misses one single shot, then blasts away all soldiers with one hit at a great distance.
-She can hit with the Falcon turret even when she is not sitting on the turret gun, but piloting the freighter (“How did you do that ? I don’t know!”),
- she speaks all languages of the aliens she accidently meets, including "binary droidspeak" (it was establishes in the OT that humans can’t do that - Luke never could except with cockpit translator); she even speaks Wookie though Wookies are not space travelers/are not seen on Jakku.
- She is an ace engineer ("I bypassed the compressor") and rocket science mechanic;
- Rey even knows how to disable the security system on the Starkiller base (“The girl knows her stuff”).
- Rey despite her frail, half-starved condition is a master climber with great spelunking abilities.
- Despite being set up as a starving lowly scavenger woman, Rey has unblemished looks (typical Sue trait): she is the only young, beautiful woman around; she wears make up and lipstick and sports impressively white teeth and a posh theater accent despite of her background in poverty.
- Rey has a mysterious background, indicating she is very special.


Dessa är klart och koncist uttryckta poänger utan något som helst infekterat språkbruk.

Ett av de första svaren på originalinlägget?

"I’m not saying that all Trump voters think Rey is a Mary Sue, but if you think Rey is a Mary Sue, you probably voted for Trump."

Jag har märkt att det är på den här nivån människor som försvarar filmen ända ut i fingerspetsarna gärna lägger sig på. Det är visserligen delvis underhållande, men tro fan att det också är något oroande.

 

Ändrad: 5 jan 2018 13:32 av Vulpes, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
aspire (P) 
5 jan 2018 14:15
Vulpes:

Hon är en Mary Sue. Nej; faktum är att hon inte ens är en Mary Sue i mängden: hon är the Mary Sue. Jag kan inte dra mig till minnes att jag någonsin sett en sådan flagrant krystat perfekt och fläckfri kvinnlig karaktär någonsin i en film tidigare.


Mycket bra poänger i din text. Precis som jag sagt tidigare så har storyn fått stå tillbaka för feministisk politisk agenda. Rey hade kunnat vara en stark kvinnlig karaktär utan den totala överdriften av hennes förmågor.

 
! Anmälj Länk
 
 
Trivigaunte (P) 
5 jan 2018 14:19
Såg TLJ på bio i fredags, tyckte den var 2h asball rymdaction & förvånansvärt gripande drama, 30min onödigt skämtande och konstigt inlemmat casinostök. Har inte sett på Rey från det perspektivet som nämns här ovan, men det hänger ihop. Problemet som jag ser det just nu när jag skriver det här är att folk tittar alldeles för noga på SW. Jag såg den första trilogin 1994, när jag var åtta år. Det var först på 2000-talet som jag började förstå hur de olika scenerna egentligen hängde ihop, vad sjutton det handlade om. Innan dess? Fantastisk rymdaction. Det är inte mer än så, att avkräva för mycket logik från dem upplever jag själv som ett felslut. Det är häftiga sekvenser med häftiga strider sammanhållet av lite suddig rymdpolitik och suddig rymdreligion.

En grej jag gillar är att de betar av de gamla hjältarna en efter en. Han Solo, nu Luke, och även om det inte var planen ([cry]), Leia i nästa film. "Här är era gamla hjältar: nu är dom borta".

Men det är bara mitt perspektiv på det, jag väger allting med SW-loggan på mot The Phantom Menace som var den första färska SW-produkt jag såg, snarare än mot originaltrilogin som var så fruktansvärt gammal och avlägsen (episod 1 är väl lika gammal nu som episod 6 var när episod 1 kom?). Så mot den totala katastrofen som var porträtteringen av Anakin Skywalker väger allt de nya filmerna inte lyckas leverera väldigt lätt.

 
! Anmälj Länk
 
 
Nightswipe (P) 
5 jan 2018 14:25
Antagligen kommer Han Solofilmen visa när när han gjorde sin Dold text: kessel run in less than twelve parsecs.

289 ->

 
! Anmälj Länk
 
 
Trivigaunte (P) 
5 jan 2018 14:25
Om Reys karaktär är resultatet av en feministisk agenda hos manusförfattarna är dom dumma i huvudet och vet inte vad feminism innebär. En ung vacker och övermäktig karaktär för inte kvinnokampen framåt. Det gör däremot en kompetent general som är en kvinna i övre medelåldern, en något yngre amiral som övermannar en yngre hetlevrads man insubordination, och två systrar på golvet (en pilot och en tekniker, eller vad de nu var) som är villiga att offra sig själva för ett högre syfte.

 
! Anmälj Länk
 
 
Trivigaunte (P) 
5 jan 2018 14:36
Ärligt talat är både Rey och Finn, bortsett från deras bakgrunder (föräldralös från ökenplanet - gör visst något med ens Kraft-känslighet / stormtruppare som individ) rätt jävla ointressanta. Hoppas de växer till episod 9. Skulle gärna se att de utforskar gråzonerna mellan jedi och sith, som Kylo Ren var inne på. Skit i Yoda och Palpatine liksom, ta mellanvägen, bränn alla tempel.

Måste tillägga att jag verkligen gillade Benicio Del Toros karaktär, hans leverans är alltid guld, även om vändningen på slutet fick hela sekvensen i Montecarlo kännas som en intvingad parentes.

 
! Anmälj Länk
 
 
Dadel (P) 
5 jan 2018 16:38
Vulpes:

Det lustiga är att det uppenbarligen är politiskt kontroversiellt att påpeka denna olyckliga men givna sanning


Jag hatar när folk använder argument som "om du säger såhär då är du antagligen en sån här". (om det inte gäller extrema saker) Snacka om åsiktskorridor.

MEN om jag ska spela djävulens advokat:
Termen Mary Sue låter ju som en term som uttrycker kritik mot just kvinnor.
Aldrig förr hört nåt så specifikt skällsord användas för att beskriva en overpowered manlig karaktär.

Det kan också upplevas som att det är ett skumt sammanträffande att det för kanske första gången blir en stor nördstorm över att en karaktär är overpowered, just när denna karaktär är en kvinna.
Fiktionsvärlden måste ju krylla av overpowered manliga karaktärer, men det är först nu det blivit ett stort klagomål - det indikerar kanske att man är van vid overpowered män men reagerar extra negativt på motsvarande kvinnor.

Ungefär som att ett spel med enbart kvinnliga karaktärer ses som nåt slags statement, men spel med enbart manliga karaktärer inte ses som nåt speciellt.
/slut på djävulens advokat

Jag skulle dock kontra med att nördstormen mot Rey är betydligt mindre än den var mot Jar Jar och Anakin.

Skulle även påstå att vi har bevis på att mäktiga kvinnor inte hatas generellt, det är bara att se på Kick-Ass, Kill Bill och Hunger Games.
Det handlar väl om att det inte riktigt passade med en så överdrivet duktig karaktär i just Star Wars.
Man tycker att karaktären hade blivit bättre av mer motgångar.
Vilket får ses som positivt tycker jag - det är väl ingen som påstår att Reys borde strykas eller ersättas med en man, utan snarare att man har idéer om hur hon kunnat bli mer intressant.

 

Ändrad: 5 jan 2018 17:06 av Dadel, ändrad 6 gånger

! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P29) 
5 jan 2018 16:51
Nilzons:

Men jag tolkade slutscenen som att det finns fler personer i Star Wars universum som besitter denna kraft och där av Rey är inte längre The Last Jedi och hoppet lever kvar.


Det väl dock aldrig varit på frågan ifall det är så egentligen heller. Finns ju antagligen miljontals som är kraft-känsliga i galaxen. Nånstans hittade ju Luke alla lärjungar som han tränade.

Jag gillade munk-snubben i Rogue One. En snubbe som kunde känna kraften men kanske inte var så kraftfull och aldrig hade fått någon jedi-träning.

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P29) 
5 jan 2018 17:02
Dadel:

Termen Mary Sue låter ju som en term som uttrycker kritik mot just kvinnor.


Termen "Mary Sue" kommer från fan fiction-världen. Det beskriver egentligen en karaktär som författaren själv injicerar i en redan etablerad värld, ofta är det uppenbart att denna karaktären är en representation av författaren själv, och som helt tar över storyn. Den manliga varianten brukar kallas "Gary Stu".

Det har sedan kommit att börja användas mer allmänt om kvinnliga karaktärer som per automatik bara är bäst på allt.

Dadel:

Fiktionsvärlden måste ju krylla av overpowered karaktärer, men det är först nu det blivit ett stort klagomål - det indikerar kanske att folk är vana vid overpowered snubbar men reagerar mer negativt på overpowered kvinnor.


En annan tolkning är ju dock att snubbar i filmer ofta brukar visas att gå från "zero to hero", eller så är de nån variant av pensionerade action-snubbar, medan en "stark kvinnlig karaktär" ofta är en tjej som bara dyker upp och plötsligt är bäst på att slåss utan någon förklarlig anledning. Jag har ingen statistik på hur vanligt det är men jag tycker ändå att det är en trope man kan känna igen. Sen om det är applicerbart på SW är en annan femma. För mig känns det i detta fall mer som ren slapphet när det kommer till att skriva manus. Men det är ju svårt att säga vad någon faktiskt tänkte när de hittade på alltsammans.

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Master Hönke (P) 
5 jan 2018 17:52
Fun fact:
George Lucas tänkte också ha en kvinnlig jedi i huvudroll i sin version av del 7-9.

Vem fes?

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
5 jan 2018 19:15
Master Hönke:

George Lucas tänkte också ha en kvinnlig jedi i huvudroll i sin version av del 7-9


Luke var kvinna ganska långt in i produktionen av Episode IV.

"Inget illa menat, men sånt där låter alltid så hipster-aktigt för mig." - NicolausCamp

 
! Anmälj Länk
 
 
Roger Ling (P) 
5 jan 2018 20:48
Källa på det för detta har jag aldrig hört talas om i någon dokumentär.

Tidigare känd som V5er

 
! Anmälj Länk
 
Tillbaka till forumet | Tillbaka till Film | Till toppenförsta | föregående | 1 ... 22 23 24 25 26 ... 34 | nästa | sista

Du måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna skriva i forumet.