Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!
Forum   Blandat   Övrigt   + Ny diskussion
Till botten 1 2 | sista

Loading försöker att lösa kvarnparadoxen i Ocarina of Time

skapad 12 jan 2018 20:52 | svar 25 st | visats 97 ggr

 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 20:52






I The Legned of Zelda: Ocarina of Time så finns det ett logiskt hål, eller ja det finns många men detta är mest intressant tycker jag. Det uppstår när du lär dig Song of Storms av gubben i kvarnen, han påstår att han i sin tur lärde sig låten av en taskig grabb för många år sedan som förstörde kvarnen med musiken. Efter att du senare färdas tillbaka i tiden och beger dig till kvarnen igen så fattar du att han menade dig. Du lärde honom låten som liten och han lärde dig senare den som vuxen. Uppenbarligen går detta inte ihop. Fenomenet brukar kallas grandfather paradox i folkmun och dyker upp i mycket fiktion gällande tidsresor och liknande, man påverkar sig själv genom att ändra någon detalj i det förflutna. Vissa fans vill få det till att det var Link från den alternativa tidslinjen där Majora's Mask utspelar sig som spelade låten först, men det går inte ihop för mig personligen, det är fortfarande inte ett dugg mer förklarligt som jag kan se.

Frågan har stört mig sedan jag först spelade spelet, så tänkte att någon här kanske har något att inflika som inte slagit mig förut, ni brukar ju vara så fantasifulla :-)

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
Skitspel (P) 
12 jan 2018 21:22
Spännande.. ok here goes.

Först en fråga, sången Song of Storms, kan vi komma överens om att sången inte är skapad av Link utan fanns i världen ändå?

Firm handshakes all around

 
! Anmälj Länk
 
 
rymdanomali (F) 
12 jan 2018 21:27
Har kollat på för mycket Doctor Who för att störas av sådant här.

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 21:31
Skitspel:

kan vi komma överens om att sången inte är skapad av Link utan fanns i världen ändå?


Kan vi väl :-P

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 21:36
I Majora's Mask var det ju inte han som kom på den i alla fall. Spökena hade redan hört den före spelet började.

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
deniva (P27) 
12 jan 2018 21:38
Eftersom man spelar som Link har vi blivit för inriktade på hans handlingar. Gubben - han kanske också reser i tiden? Det öppnar upp för möjligheter.

 
! Anmälj Länk
 
 
Godspeed (P) 
12 jan 2018 21:44
Kvantmekanik.

Agent of society - 2 parts polar and a dash tourettes.

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 21:45
deniva:

han kanske också reser i tiden?


Kanske. Kvarnen har ju inget namn. Bara ? Platsen var alltid lite off på något vis. Utgången till grottan som leder från Dampés grav finns redan där när man är liten så den som konstruerade kvarnen verkar ha vetat var man skulle begrava honom när han dog, kanske tyder på att det stämmer.

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
Fröken Keke (F25) 
12 jan 2018 21:46
Bortsett från den här scenen baserar sig tidsresandet i Ocarina of Time helt på att din nutida tidslinje är så den senaste, och att inga av dina "framtida" tidsresor har hänt förrän du faktiskt utfört dem.
Ett litet exempel är hur västra skattkistan i Spirit Temple inte är öppnad när du för första gången kommer dit som vuxen, ditt unga jag har alltså inte varit där än och öppnat den.
Ett annat är de magiska fröna man planterar här och var, de har inte växt förrän du faktiskt planterat dem.

Spelets slut där Link åker tillbaka i tiden och varnar om Ganondorf har ju på senare tid ansetts dela upp tidslinjen i två. Kan det innebära att alltför drastiska ändringar inte påverkar gammal tidslinje? Eller kanske att en gammal framtid inte påverkas om inte Link reser tillbaka dit. Är spelet bara inkonsekvent?
Vill dock påpeka att det här med den delade tidslinjen just är ett senare påhitt. Först av fans, men sedan gjort officiellt av Nintendo. Min gissning är att de där och då inte avsåg någon tidslinjedelning, utan att vi mer ska se framtiden som oklar. Kanske är det lyckliga Hyrule vi ser i slutet där alla festar detsamma som det Link skulle kunna se sju år framöver. Kanske avsaknaden av just Link är mer pågrund av att han i egenskap av äventyrare har andra platser att vara på?

Min slutsats är att inom spelets egna ramar är den här paradoxen inte möjlig för att ingenting annat stödjer det, snarare tvärtom.
Det verkar göra detsamma om man spelar på sin tidiga felergök eller tidens lergök, musikmagin infinner sig ändå. Likväl i Majora's Mask går det att spela trumpet, trumma eller gitarr istället för att påverka världen.

Min slutsats; Det är någon annan unge än Link som gick in i kvarnen och ville spela med, för bevisligen kan vilken idiot som helst spela musik och utföra magiska trollformler.

Skitspel:

Först en fråga, sången Song of Storms, kan vi komma överens om att sången inte är skapad av Link utan fanns i världen ändå?


Låten spelas av musikgubben från första början i Ocarina of Time.
Kan den ha varit komponerad av musikspöket i Ikana Valley från Majora's Mask?

Jobbar fortfarande med Rombra.

 
! Anmälj Länk
 
 
Skitspel (P) 
12 jan 2018 21:52
Eiinnd:

Kan vi väl :-P


Ok, good.

Jag tänker, med tanke på att han inte ens minns sången själv från sin barndom så kan han inte ha mött sig själv. Och med det sagt så tänker jag mig att vi heller inte vet när spelet utspelar sig.

Med när menar jag att om man ska tro på att existens är en oändlig repetition av tid och rum så måste vi ju också tro på att Hyrule hänt om och om igen under olika former, samt inte hänt alls exempelvis, och om tidsresor bakåt i tiden är densamma som att resa framåt tills att existens upphör och repeterar sig igen tills den punkt man reser till händer igen - så hamnar vi i en tid då Link var liten och möter sitt äldre jag med kunskapen om sången till hands.

Alltså när versionen av nuet vi som spelare får uppleva kommer i ordningen av repetitionen är ännu oklart men vi kan konstatera att den Link vi är just nu aldrig lärde sig sången som liten. Så den lilla pojken som gubben i kvarnen lärde sig sången av kan omöjligt ha varit Link. Men den pojken vi reser till i dåtiden är.

Firm handshakes all around

 
! Anmälj Länk
 
 
Alexander Rehnman (P20) 
12 jan 2018 21:54
Jag tror problemet här är att vi ser på Zelda-universumet så som vi ser på vårt universum: Dåtiden existerar bara i minnet, vi existerar konstant i nutiden och framtiden existerar inte alls, där vi alla har samma uppfattning av vad som är "nutid".

I Zelda-universumet kan det kanske istället vara så att all tid och all historia existerar på samma gång och inte nödvändigtvis flyter på linjärt från alla perspektiv. Det vill säga, i denna stora massa av tid ("wibbly-wobbly ball of timey-wimey stuff", för att citera ett mycket bra avsnitt av Doctor Who) så existerar dessa ögonblick:

- Link spelar Song of Time som liten och förstör kvarnen
- Gubben i kvarnen lär sig sången och lär ut den till Link som vuxen

De är helt klart sammanlänkade, men vem säger att det ena skapades före det andra? Om all tid och all historia skapades på samma gång kan "dåtiden" (ur vissas perspektiv) påverkas av "framtiden" (ur vissas perspektiv) och så vidare. Mycket av problemen uppstår som sagt av en linjär syn på existensen.

Lyssna på Livshornet! https://soundcloud.com/livshornet

 
! Anmälj Länk
 
 
Alexander Rehnman (P20) 
12 jan 2018 21:55
(Oj, massor av folk skrev medan jag skrev mitt, så någon har säkert redan bevisat att mitt försök till filosofi är fel. Ska läsa de andra inläggen)

Lyssna på Livshornet! https://soundcloud.com/livshornet

 
! Anmälj Länk
 
 
Fröken Keke (F25) 
12 jan 2018 21:59
Jag vill också poängtera hur sången är den som musikgubben själv spelar på konstant, han lär ut den till alla som hör honom. Det är den enda faktiska slagdängan i hela Hyrule.
Det är inte konstigt att någon förr eller senare skulle kunna ha spelat den.

Jobbar fortfarande med Rombra.

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 22:09
Fröken Keke:

Ett litet exempel är hur västra skattkistan i Spirit Temple inte är öppnad när du för första gången kommer dit som vuxen


Jag har alltid undrat var Nabooru är första gången du kommer dit. Om häxorna redan tagit henne som man får se hända senare eller om hon är kvar i Gerudo Fortress.

Fröken Keke:

Ett annat är de magiska fröna man planterar här och var, de har inte växt förrän du faktiskt planterat dem


Sant, allting man kan göra i barndomen borde egentligen ha varit fixat så fort du reste framåt.

Fröken Keke:

Kanske avsaknaden av just Link är mer pågrund av att han i egenskap av äventyrare har andra platser att vara på?


Jag har alltid antagit att han bara har åkt tillbaka och helt enkelt inte finns i det universumet mer.

Fröken Keke:

musikmagin infinner sig ändå


Svårt att säga om door of time hade gått att öppna med annat instrument, förmodligen inte, men det går ju aldrig att testa eftersom man får tidsokarinan och song of time samtidigt.

Fröken Keke:

Det är någon annan unge än Link som gick in i kvarnen och ville spela med


Skull Kid kanske? Låter som något han skulle göra.

Skitspel:

Så den lilla pojken som gubben i kvarnen lärde sig sången av kan omöjligt ha varit Link


Kanske han i så fall upphörde att existera när man reste tillbaka med sången. Link tog den platsen och blev den pojken i någon slags böjning av rum och tid.

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 22:12
Fröken Keke:

Jag vill också poängtera hur sången är den som musikgubben själv spelar på konstant,


Är inre den bara i bakgrunden? Är det verkligen gubben som spelar den på grammofonen?

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
Fröken Keke (F25) 
12 jan 2018 22:15
Eiinnd:

Är inre den bara i bakgrunden? Är det verkligen gubben som spelar den på grammofonen?


Enligt Majora's Mask, ja.

Jag blev nu påmind om en gammal teori någon svensk gjorde att musiklådan egentligen är en "runkmaskin".

Jobbar fortfarande med Rombra.

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 22:16
Alexander Rehnman:

Om all tid och all historia skapades på samma gång kan "dåtiden" (ur vissas perspektiv) påverkas av "framtiden" (ur vissas perspektiv) och så vidare


Många tror ju på det. Allting händer samtidigt. Vi kan bara inte uppfatta det. Så visst kanske det vi kallar då, nu och fram störa varandra om alla dessa redan finns.

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 22:18
Fröken Keke:

Enligt Majora's Mask, ja


Ja, då kan han den, men samtidigt omöjligt att säga om Majora's Mask utspelar sig före kvarnincidenten eller efter. Om det ens är samma gubbe.

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
Skitspel (P) 
12 jan 2018 22:25
Eiinnd:

Kanske han i så fall upphörde att existera när man reste tillbaka med sången. Link tog den platsen och blev den pojken i någon slags böjning av rum och tid.


Ja, eller han kanske bara helt enkelt inte var där just då i dåtiden vi som spelare besöker.

Jag tänker mig att det blev som det blev vart ett resultat av ödets ironi på något sätt. Som i att Link åkte tillbaka (framåt) i tiden till dået gubben i kvarnen berättade om, och i raden av möjliga alternativ om vem pojken kunde ha varit i just detta ögonblicket i tid och rum så råkade Link vara just den pojken i precis det ögonblicket vi som spelare får uppleva.

Vilket för oss upplevs som en omöjlig paradox när det i själva verket bara är ett alternativ av redan oändligt möjliga som helt enkelt råkade bli till just i detta nu.

Firm handshakes all around

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 22:34
Skitspel:

Vilket för oss upplevs som en omöjlig paradox när det i själva verket bara är ett alternativ av redan oändligt möjliga som helt enkelt råkade bli till just i detta nu


Lite så. Hade det inte hänt eller någon annan pojke fick den rollen istället så hade grejen aldrig varit en del av Links liv och man hade inte vetat om det bara. Som att dom andra pojkarna i den där oändliga mängden av val skulle tycka det var skumt att det blev Link. Det var bara menat att vara någon.

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 

Ändrad: 12 jan 2018 22:35 av Eiinnd, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Fröken Keke (F25) 
12 jan 2018 22:47
Min tanke hur det fungerar enligt Hyrules ordning:

Händelse 1: Det förflutna innan Link börjar resa.
Händelse 4: Link kommer tillbaka till det förflutna och spelar sången.
Händelse 2: En annan figur (kalla den Lonk) spelar sången.
Händelse 3: Link i framtiden lär sig sången.

Radda upp i Link-ordning:
Händelse 1: Det förflutna innan Link börjar resa.
Händelse 2: En annan figur (kalla den Lonk) spelar sången.
Händelse 3: Link i framtiden lär sig sången.
Händelse 4: Link kommer tillbaka till det förflutna och spelar sången.

Den numrerade sekvensen gör att händelse 2 aldrig inträffar. Kanske Lonk blev bortskrämd från kvarnen när den snurrade så fort? Kanske regnet gjorde att Lonk inte ville gå ut? Kanske liklukten från brunnen var motbjudande?

Jobbar fortfarande med Rombra.

 
! Anmälj Länk
 
 
Fröken Keke (F25) 
12 jan 2018 22:51
På det här ämnet vill jag ta upp Ecco the Dolphin-spelen som blir ännu mer intensiva med tidsresande. Där är också farfarsparadoxer stabila, vilket medför sig att man får som faktisk uppgift i första spelet att skapa en paradox och att slutet av andra spelet bekräftar att Vortex-utomjordingarna integrerades in i vårat ekosystem och utvecklades till vanliga jordvarelser vi känner igen när de reste bak i det förflutna.
Parallella tidslinjer är också lika legitima, där man färdas till en framtid för att hämta information och till en annan för att hämta objekt.

Jobbar fortfarande med Rombra.

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
12 jan 2018 22:57
Fröken Keke:

Kanske Lonk blev bortskrämd från kvarnen när den snurrade så fort?


Då borde han väl redan ha spelat sången? Så 2 har hänt trots allt.

"Spelar självklart spel jag inte spel jag avskyr" - nonapplicable

 
! Anmälj Länk
 
 
tobbAddol (P29) 
12 jan 2018 23:04
Eiinnd:

Sant, allting man kan göra i barndomen borde egentligen ha varit fixat så fort du reste framåt.


Såvida inte en ny framtid skapas varje gång man reser tillbaka och sen fram i tiden. Vilket ju för övrigt är kanon också.

http://thorbearart.com/

 
! Anmälj Länk
 
 
Fröken Keke (F25) 
12 jan 2018 23:06
Eiinnd:

Då borde han väl redan ha spelat sången? Så 2 har hänt trots allt.


Nej, jag syftar på vad som skulle få Lonk att inte spela låten i scenario där Link rest tillbaka i tiden och redan spelat låten innan.

Jobbar fortfarande med Rombra.

 
! Anmälj Länk
 
Tillbaka till forumet | Tillbaka till Övrigt | Till toppen 1 2 | sista

Du måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna skriva i forumet.