Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!
Forum   Blandat   Undersökningar   + Ny diskussion
Till botten första | föregående | 1 2 3

EU röstar för att ta bort sommartiden

skapad 8 feb 2018 16:21 | svar 74 st | visats 606 ggr

 
Magnus Virdeborn (P30) 
9 feb 2018 19:51
csam_:

Alltså att 12 är mitt på dagen när solen är som högst.


Fast jag tror inte solen står som högst samtidigt i hela Europa ändå? [crazy]

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
9 feb 2018 22:33
Magnus Virdeborn:

Fast jag tror inte solen står som högst samtidigt i hela Europa ändå?


Whoops.

"Inget illa menat, men sånt där låter alltid så hipster-aktigt för mig." - NicolausCamp

 
! Anmälj Länk
 
 
csam_ (P) 
9 feb 2018 23:01
Magnus Virdeborn:

Fast jag tror inte solen står som högst samtidigt i hela Europa ändå?


Nä, det ligger något i det.
Och när man tänker så finns det ännu "bredare" tidzoner än väst europa.
Men jag tror i alla fall att det normala med normaltiden har att göra med solens läge där tidzonen faktiskt ligger.
Nu nyttjar man ju CET i t.ex. Spanien även om de ligger utanför CET om man skulle följa längdgraderna.
Sverige ligger dock ganska mycket i mitten av CET så här bör kl 12 vara när solen står som högst när vi har normaltid.

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
9 feb 2018 23:16
Jag har hellre ljusare eftermiddagar än mornar.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
koppis (P) 
10 feb 2018 00:34
Redfoxe:

Bättre att vi flyttar Sverige mer åt söder!
Mot Afrika mina vänner!


Jag är på!

Mitt liv är att piska kvinnor i gummi.

 
! Anmälj Länk
 
 
Tinboy (P42) 
10 feb 2018 22:07
Magnus Virdeborn:

Som sagt, vad som är normalt är ju något vi människor bestämmer. Det är inte vetenskap.


Det är väl i allra högsta grad vetenskap. Det är ju inte så att vi willie nillie har bestämt vad som är normal tid. Utan att man bestämt med tidszoner som baseras på den internationella atomtiden som administreras av den Internationella byrån för mått och vikt.

Fröken Keke:

Låter ju mest logiskt att vi ska göra som dem med tanke på att vi är i på samma breddgrad.


Till skillnad från alla andra europeiska länder som har normal tid? Ryssland ligger inte ens i samma tidzon som oss.

I get a little punchy with the vodka just like my great uncle Valentine Jester did

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
10 feb 2018 23:05
Tinboy:

Det är väl i allra högsta grad vetenskap. Det är ju inte så att vi willie nillie har bestämt vad som är normal tid.


Nej, det är inte vetenskap. Klockan är något vi människor har uppfunnit för att mäta tid. Om vi spinner vidare på detta så kan du ju tänka dig månaderna. Det finns ingen vetenskap som säger att vintern är slutet av ett "år". År är också något vi uppfunnit. Vi skulle kunna ha definierat 3 år som ett år, egentligen.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Eiinnd (P) 
10 feb 2018 23:08
Det vi kallar tid och årstider är egentligen bara en boll gjord av sten och vatten som snurrar.

"Inget illa menat, men sånt där låter alltid så hipster-aktigt för mig." - NicolausCamp

 
! Anmälj Länk
 
 
csam_ (P) 
11 feb 2018 09:28
Magnus Virdeborn:

År är också något vi uppfunnit. Vi skulle kunna ha definierat 3 år som ett år, egentligen.


Ett år är baserat på hur lång tid det tar jorden att snurra ett varv runt solen.
Ett dygn är baserat på hur lång tid det tar för jorden att snurra runt sin egen axel.
En månad baseras på hur lång tid det tar för månen att snurra ett varv runt jorden.
Så dessa begrepp grundar sig i vetenskap.
Sen att vi delar upp dygnet i 24 timmar istället för någon annan tidsenhet kanske inte är lika självklart.

 
! Anmälj Länk
 
 
|Berra| (P37) 
11 feb 2018 09:50
Magnus Virdeborn:

Jag har hellre ljusare eftermiddagar än mornar.


På sommaren behöver man inte morgonljuset, så det vore dumt att ta bort en timma av kvällsljuset.

Konstigt att Finland är en av förespråkarna till slopad sommartid och alltid vill ha vintertid.

Däremot tycker jag personligen att sommartid kan börja redan 1a Mars då får man den härliga extra timmen på kvällen.

 
! Anmälj Länk
 
 
Bwa Kell (P27) 
11 feb 2018 10:15
Inte mig emot. Hatar när man där i Mars äntligen börjar få ljust på morgonen så att det blir lättare/skönare att gå upp, och så kommer något ljushuvud med idén "nu byter vi till sommartid" och det blir mörkt igen... [tired]

Besök gärna min hemsida http://www.zelda-sajten.com

 
! Anmälj Länk
 
 
Bleatlessness (P31) 
11 feb 2018 12:57
csam_:

baserat på


Och går man in på detaljerna är de sakerna vad som styrt våra liv sedan vi började finnas. Innan eld var det solen och fullmånen som gav ljus. Och även med eld var det ganska begränsat och relativt dyrt. Vi pratar alltså 1900-tal och allmänt tillgängligt elektriskt ljus innan vi bemästrade dygnet.

Så definierade vi att middag var när solen stod högst på himlen, för det är just mitten av dagsljuset.

Fullmånen gav tillräckligt med ljus för nattsysslor. Jaga, skörda.

Årstiderna var skillnaden mellan liv och död då. För oss på nordliga breddgrader fortfarande en stor faktor till vardag och fritid.

Så en väldigt konkret bas.

Siffrorna 24 och 60 är lite mer godtyckliga, men går också att dela jämnt på många sätt. Du kan inte dela 10 i 3 hela bitar, exempelvis. Det kan du med både 24 och 60. (Jag hade dock föredragit ett decimalbaserat tidssystem som går bättre med vår vanliga talbas 10.)

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
11 feb 2018 13:02
csam_:

Så dessa begrepp grundar sig i vetenskap.


Det har jag inte sagt emot. Själva tiden flyter på oavsett, men hur vi mäter den är ju vår egen uppfinning. Och jo, det är ju vi som bestämt när dagen slutar och en ny börjar. Den hade lika gärna kunnat sluta vid 20 (mätt med nuvarande svensk tid).

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Bleatlessness (P31) 
11 feb 2018 13:11
Magnus Virdeborn:

Och jo, det är ju vi som bestämt när dagen slutar och en ny börjar.


Visst har vi, men det är baserat på den mörkaste punkten av dygnet, och dess motsats, middag, är en punkt du med någorlunda precision kan hitta utan en klocka eller ens ett koncept därom.

Så var också tiden innan vi fick tidszoner, vilket gjorde det lustigt att färdas snabbt i öst-västlig riktning med tåg. Idag är internationell standardistering och samarbete av större intresse, vilket är varför exempelvis Spanien har kontinental tid trots att de ligger under England.

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
11 feb 2018 13:20
Bleatlessness:

Visst har vi, men det är baserat på den mörkaste punkten av dygnet, och dess motsats, middag, är en punkt du med någorlunda precision kan hitta utan en klocka eller ens ett koncept därom.


Fast som sagt, det hade ju kunnat vara annorlunda, vilket är min poäng. Det är ju vi som bestämmer detta. Och nu när vi dessutom har studier som pekar på att kortare dagar gör folk mer deprimerade så varför inte använda sommartid?

Det här med hur ljust det är ute är ju också olika för många delar av världen, samt låt säg årstider. Australien kan ju knappast använda sig av samma visuella klocka som vi.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Bleatlessness (P31) 
11 feb 2018 13:40
Magnus Virdeborn:

Fast som sagt, det hade ju kunnat vara annorlunda, vilket är min poäng.


Jag har problem med två saker du lägger fram i tråden.

Ett, att vår tideräkning är godtycklig. I viss mening ja, men starkt grundad i vår omgivning och biologiska klocka som följd av omgivningen. Märka ord? Kanske, men jag vill ha en viss precision för att kunna föra diskussionen.

Två, med argument om godtycklighet behöver du inte ändra klockan alls. För den betyder inget signifikant. Vill du må bättre av ljus, följ ljuset oavsett vad klockan visar.

Det svåra med en sista kan vara samhället runt om. Nattmänniskor gynnas inte av att säg skolan börjar tidigt. På min arbetsplats får vi börja mellan 07-09, senare med dispans. Tillåter man att människor är olika är problemet löst.

Edit: Ska försöka lägga det i positiva ordalag istället. Vi båda är överens om att räkne- och måttsystemet för tid är mänskliga konstruktioner som alltså kan se ut hur som helst. Godtyckligt. När vi nu har möjlighet att definiera våra egna system vore det bra att grunda dem i något vi kan relatera till. Alltså argumenterar jag för att solens högsta punkt ska vara 12 på dagen som standard (vår omgivning och ett etablerat system). Sen kan geopolitiska aspekter förskjuta det lite, men det är grunden man utgår ifrån. Lägg där till de två föregående styckena.

 

Ändrad: 11 feb 2018 13:53 av Bleatlessness, ändrad 1 gång

! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
11 feb 2018 13:54
Ett problem med din ståndpunkt, att vi borde utgå från ljus och mörker, är ju att då borde du även tycka att nyår borde inträffa under årets mörkaste dag - vilket det inte gör.

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Bleatlessness (P31) 
11 feb 2018 13:59
Magnus Virdeborn:

nyår borde inträffa under årets mörkaste dag - vilket det inte gör.


Först, se min edit ovan. Ville dra in lite mer positivt i diskusionen. :)

Sen, ja, det kan jag bara hålla med om. Sommar- och vintersolstånden är också traditionella högtider. Kvarlevorna här är svensk midsommar och jul. Jag vill stå fast vid min logik och säga att 1 januari borde inträffa dagen efter vintersolståndet, och skottdagen förläggas till 32 december. (Och egentligen städa upp månadslogiken.)

 
! Anmälj Länk
 
 
Tinboy (P42) 
11 feb 2018 18:28
Magnus Virdeborn:

Nej, det är inte vetenskap.


Du missar hela poängen, medvetet eller omedvetet. Vi har en internationell standard över hur vi mäter tid och vad som är normaltid. Det är inget som är varje land bestämmer lite hur som helst.

Sedan när vi är ändå inne på ämnet. Dygnet start vid midnatt för att det är ante meridiem, före middag. Detta var tidigare styrt av den meridian som man bodde vid men numera är det för att förenkla för att man skall ha en och samma tid inom samma tidszon. Så det finns en synnerligen enkel och vetenskaplig anledning till att dygnet börjar när det gör.

I get a little punchy with the vodka just like my great uncle Valentine Jester did

 
! Anmälj Länk
 
 
Magnus Virdeborn (P30) 
11 feb 2018 18:41
Tinboy:

Du missar hela poängen, medvetet eller omedvetet. Vi har en internationell standard över hur vi mäter tid och vad som är normaltid. Det är inget som är varje land bestämmer lite hur som helst.


Ändå har vi ingen internationell standard gällande sommartid. Och det faktum att många länder har sommartid betyder också att folk är okej med att reglerna böjs.

Handen på hjärtat, ser du några negativa konsekvenser av att behålla sommartiden istället för vintertiden?

I am sorry I have to leave you, but I must buy a hat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Tinboy (P42) 
12 feb 2018 10:53
Magnus Virdeborn:

Ändå har vi ingen internationell standard gällande sommartid


Eh va? Har du läst något av det jag har skrivit? Det finns en internationell standard för normaltid och "sommartid". Sedan väljer vissa länder att ha permanent sommartid medan andra har permanent normaltid. Detta kan vara på grund av politiska orsaker eller som i Islands fall att man vill ha samma tid som i Europa.

Magnus Virdeborn:

Handen på hjärtat, ser du några negativa konsekvenser av att behålla sommartiden istället för vintertiden?


Nej men det är inte poängen med hela mitt resonemang heller. Poängen är
1. Tid som vi uppfattar den är definerad enligt vetenskapliga mått.
2. Det finns en internationell standard för hur man mäter tid och tidszoner.
3. Om vi ändra i Sverige så lär vi följa den praxis som de andra europeiska länderna gör.

I get a little punchy with the vodka just like my great uncle Valentine Jester did

 
! Anmälj Länk
 
 
Bwa Kell (P27) 
13 feb 2018 22:01
Vad som än görs, så lär det nog inte krångla till situationen ytterligare som den redan är. ^^

Besök gärna min hemsida http://www.zelda-sajten.com

 
! Anmälj Länk
 
 
Karl Hungus (P) 
14 feb 2018 11:16
Det vore hemskt. Varför göra det mörkare än nödvändigt? Sommartid året om vore underbart. Ljusare dagar på vinter och så de härliga ljusa svenska sommarkvällarna. Fast vad jag har hört var diskussionen om att slopa vintertiden i stället.

 
! Anmälj Länk
 
 
Tuve (P31) 
14 feb 2018 15:28
RIP


Xbox LIVE: Tuve - PSN: Nevut - WiiU: Tuvelicious - 3DS: 0233-1281-3274

 
! Anmälj Länk
 
 
Karl Hungus (P) 
14 feb 2018 16:04
Tuve:

RIP


[bigsmile]

 
! Anmälj Länk
 
Tillbaka till forumet | Tillbaka till Undersökningar | Till toppenförsta | föregående | 1 2 3

Du måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna skriva i forumet.