Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!
Forum   Spel   Multi   + Ny diskussion
Till botten första | föregående | 1 2 3 4 5 | nästa | sista

TV-spelspodden S02A14 - Spelmedia vs sexism

skapad 14 apr 2018 17:38 | svar 116 st | visats 1058 ggr

 
Compaq_kommundator  
17 apr 2018 20:51
Detta är inte riktat till någon specifik person i tråden. Det är bara en tanke.

När vi talar om våldets påverkan eller icke-påverkan så verkar det som att man ofta utgår ifrån att om våldsamma spel skulle påverka oss så skulle det göra oss mer våldsamma och eftersom att människor inte verkar bli mer våldsamma av spel så tänker man att det inte påverkar oss.

Men det finns ju även andra sätt som det kan påverka oss.

Hur vet jag inte. Kanske kan det i längden göra så att våld och krig trivialiseras. Det blir något man bara rycker på axlarna åt. Som krig osv som vi hör om på nyheterna. Jaja, det var ju tråkigt tänker man. Sen scrollar man vidare.

Återigen, bara en halvfärdig tanke från kommundator. Jag säger inte att det är så. Bara något jag tänkte på.

Mvh
Kommundatorn

 
! Anmälj Länk
 
 
rymdanomali (F) 
17 apr 2018 20:54
Chiba:

Rösta med plånboken.


Detta är ju bra och eftersträvansvärt i grunden, men om vi talar om ett spel som i alla andra avseenden tilltalar en som konsument, så måste man ju göra en avvägning kring huruvida det är värt att offra just den spelupplevelsen pga. sexistiska inslag eller att spelet med vissa medel tydligt riktar sig mot en viss demografi. Med tanke på hur branschen sett ut ett bra tag känns det som ett big ask; hade kanske inte blivit mycket kvar att spela om man skulle vara så principfast.

Vidare måste man ju kunna få kritisera inslag i verk även om du faktiskt valt att betala för det (kanske framförallt om du betalat för det?). Det behöver ju inte handla om att tala om för någon hur de får och inte får uttrycka sig, men i dessa tider där konsumenter kan göra sina röster hörda ganska tydligt för producenter via allehanda sociala medier så borde det få finnas ett mellanläge mellan bojkott - hyllningskör. Genom att komma med kritik så kan man ju göra tydligt att det finns intressen på marknaden som inte tillgodoses, intressen som kanske skulle förbli "mörkertal" om grupperna som står för dem bara höll tyst och väntade snällt. Bra att använda både plånboken och kritiska röster, skulle jag säga.

EN SVÅR MÄNNISKA™ -> Whiplazh

 
! Anmälj Länk
 
 
Compaq_kommundator  
17 apr 2018 21:04
rymdanomali:

Bra att använda både plånboken och kritiska röster, skulle jag säga.


Du skriver mycket klokt du. Det uppskattas.

Om jag någon gång startar en podcast så skulle jag bjuda in dig.

Mvh
Kommundatorn

 
! Anmälj Länk
 
 
JackTheFlipper (P31) 
17 apr 2018 21:20
yokisuci:

Någon här nämner Quiet i MGS5. Är hon en sexistisk karaktär? Kanske, kanske inte. Men hon är en karaktär som ser ut och agerar på ett visst sätt för att, förmodar jag, attrahera en manlig publik? Ja, troligen.


"Men lille vän, ta på dig en tröja eller nåt" var iallafall min första tanke. Tror att det är främst barn eller tonåringar som attraheras av en sån karaktär isåfall, vilket är ännu mer vrickat. Det är den typen av sexism jag reagerar på iallafall.

yokisuci:

Slog mig lite att vad säger det egentligen när folk blir mer upprörd över att en karaktär är lättklädd


Det beror i grund och botten på sammanhanget. Quiet springer runt på krigsfältet, inte en bordell.

 
! Anmälj Länk
 
 
Ribcage (P) 
17 apr 2018 23:02
Aaron Vesterberg Ringhög:

har det med den primära frågeställningen att göra?


Absolut. Hur tycker du att man bör göra med sexism i spel? Är väl den fråga jag undrade över. Vi säger att vi blir avtrubbade av både våld och sexism i spel, det förändrar samhället. Bör vi då ändra på spel på något sätt tycker du? Hur?

Like it or not, believe it or not, as you will. Your perceptions will not change reality, but simply colour it.

 
! Anmälj Länk
 
 
yokisuci (P29) 
18 apr 2018 01:00
JackTheFlipper:

Tror att det är främst barn eller tonåringar som attraheras av en sån karaktär isåfall, vilket är ännu mer vrickat. Det är den typen av sexism jag reagerar på iallafall.


Och på vilket sätt är det "sexism"?

Personligen har jag inte något emot lättklädda damer. Varken i filmer eller spel. Däremot kan jag inte säga att jag har ett behov av det, för den sakens skull. Folk gillar lättklätt - oavsett om det är lättklädda damer på en strippklubb eller lättklädda herrar på en "girls night" eller gay klubb. Tror inte man behöver vara barn för det.

JackTheFlipper:

Det beror i grund och botten på sammanhanget. Quiet springer runt på krigsfältet, inte en bordell.


Ärligt talat...och? Ser fortfarande inte problemet med att hon är lättklädd för att vissa gillar att se lättklädda damer. Jag hade kunnat förstå problemet om hennes enda syfte var att gå runt och se konstant "sexig" ut, men nu är det ju faktiskt inte så.

 

Ändrad: 18 apr 2018 01:03 av yokisuci, ändrad 2 gånger

! Anmälj Länk
 
 
Evangelah (P) 
18 apr 2018 06:36
Brukar försöka välja bort det, därför t. ex har jag inte velat köpa The Witcher serien ännu (sen hjälper det inte att Geralt är around). Där finns så mycket spel att spela, så därför lägger jag hellre pengarna på något annat spel istället.

Däremot så köper jag oftast ändå bilspel, även om det skulle vara skeft, lättare att se igenom fingrarna med sin favorit genre?

 
! Anmälj Länk
 
 
chips (P31) 
18 apr 2018 09:37
yokisuci:

Jag hade kunnat förstå problemet om hennes enda syfte var att gå runt och se konstant "sexig" ut, men nu är det ju faktiskt inte så.


Har inte spelat spelet. Men av det jag hört om hennes karaktär varför hon är halvnaken så har det alltid låtit lite som en billig ursäkt för att göra just en lättklädd tjej som karaktär. Lite gubbsjukt om jag själv får säga.

Men, som sagt, jag har ju inte spelat spelet. Så det kan ju vara en del av informationen som har gått mig förbi. Så undrar lite vad det är med henne som rättfärdigar allt?

Detta är det jag vet som är själva anledningen för hennes utseende:

Dold text: Hon tar energi via solljus och behöver därför vara lättklädd för detta. Detta har vad jag hört inget med storyn att göra, utan är bara en "feature"

http://bit.ly/IqT6zt

 
! Anmälj Länk
 
 
Hakola (P30) 
18 apr 2018 10:01
chips:

Detta är det jag vet som är själva anledningen för hennes utseende:


Jepp. Hon är en groda eller liknande.

Typ som The End i MGS3, fast han behövde inte springa runt i mankini, så det är en rätt billig ursäkt. Att man kan låsa upp kläder åt henne (sent som fan i spelet) gör det hela lite löjligare.

Producer @ Remedy Entertainment

 
! Anmälj Länk
 
 
chips (P31) 
18 apr 2018 11:02
Hakola:

Typ som The End i MGS3, fast han behövde inte springa runt i mankini, så det är en rätt billig ursäkt.


Nu har jag en tankegång i huvudet där jag funderar på hur The End skulle se ut i mankini. [shake]

http://bit.ly/IqT6zt

 
! Anmälj Länk
 
 
yokisuci (P29) 
18 apr 2018 11:05
chips:

Så undrar lite vad det är med henne som rättfärdigar allt?

Detta är det jag vet som är själva anledningen för hennes utseende:


Det är "ursäkten" till att hon är lättklädd, ja. Med "Jag hade kunnat förstå problemet om hennes enda syfte var att gå runt och se konstant "sexig" ut" syftade jag dock inte på hennes kläder, utan henne som karaktär i spelet. Det enda syftet med kläderna är att det ska se "sexigt ut".

 
! Anmälj Länk
 
 
Hakola (P30) 
18 apr 2018 11:14
yokisuci:

Det enda syftet med kläderna är att det ska se "sexigt ut".


Absolut.

Mitt stora problem med hela Quiet-grejen är mest hur de sa "Det finns en djupare anledning till hennes utstyrsel. När ni får veta varför kommer ni skämmas!"

Om Kojima istället sagt "Jag gillar sexiga damer. Punkt." hade det iaf. varit ärligt.

Producer @ Remedy Entertainment

 
! Anmälj Länk
 
 
Alexander Rehnman (P20) 
18 apr 2018 11:28
Hakola:

"Det finns en djupare anledning till hennes utstyrsel. När ni får veta varför kommer ni skämmas!"


För att vara ärlig behöver man ha en väldigt hög IQ för att förstå Hideo Kojimas spel. Designen är extremt subtil och utan en ordentlig förståelse av filosofi kommer de flesta spelmomenten gå rakt över en typisk spelares huvud. Dessutom har vi Kojimas cinematiska synsätt, vilket är en viktig del av hans personlighet - hans personliga filosofi grundar sig djupt i dystopiska filmer, exempelvis. Fansen förstår detta; de har den intelektuella kapaciteten att verkligen uppskatta djupet i denna spelmekanik, att förstå att den inte bara är rolig- den säger något djupt om LIVET. Som en konsekvens av detta ÄR folk som ogillar Hideo Kojimas spel verkligen idioter- så klart kommer de inte uppskatta, exempelvis, den djupare betydelsen i Quiets uppmärksammade karaktärsdesign, vilken i sig självt är en kryptisk referens till Itagakis japanska epik Deddo oa Araibu. Jag hånler vid tanken av hur en av dessa enfaldiga fårskallar kliar sig i huvudet när Hideo Kojimas geniala speldesign målas upp på dennes TV-skärm. Vilka dårar... jag tycker synd om dem. [badgrin]

Och ja, förresten, jag HAR faktiskt en Hideo Kojima-tatuering. Och nej, ni får inte se den. Den är enbart för damernas ögon- och även då måste de demonstrera att deras IQ är inom fem poäng (helst lägre) än min. Inget personalt, unge [cool]

"Alexander kan bajsa ur sig och kritisera samt kränka andra med sina omogna åsikter" - Anonym arg snubbe

 
! Anmälj Länk
 
 
chips (P31) 
18 apr 2018 11:31
yokisuci:

Det enda syftet med kläderna är att det ska se "sexigt ut".


Så hon har dessa kläder för att hon ska se sexig ut? Byter hon dem någongång? För annars så är ju hon konstant sexig. Något som du sa att hon inte var i ett tidigare inlägg?

http://bit.ly/IqT6zt

 
! Anmälj Länk
 
 
yokisuci (P29) 
18 apr 2018 11:44
chips:

För annars så är ju hon konstant sexig. Något som du sa att hon inte var i ett tidigare inlägg?


Nej, det sa jag inte alls det.

"Jag hade kunnat förstå problemet om hennes enda syfte var att gå runt och se konstant "sexig" ut, men nu är det ju faktiskt inte så."

 
! Anmälj Länk
 
 
Jelly (P26) 
18 apr 2018 11:51
Aaron Vesterberg Ringhög:

jag undrar lite om det kan finnas en korrelation mellan sånt och det faktum att exempelvis flickor slutar spela spel i tonåren, varför kvinnor är underrepresenterade i e-sport och dylikt.


Jag undrar om det finns en korrelation mellan att tjejer slutar spela i tonåren och att de presterar bättre i skolan än pojkar.

Kanske mognar de tidigare och prioriterar sin tid bättre.

Spel tar trots allt en löjlig mängd tid i anspråk.

Som inbiten spelfantast är det ibland lätt att glömma att spel främst är en form av underhållning, bland många andra former.

Är det verkligen så att smaklösa spel gjorda av män håller kvinnor borta från TV-spel? Kan det inte helt enkelt vara en fråga om intresse?

Jag ser faktiskt inte värdet i att fler ska spela. Givetvis ska inte spelintresserade kvinnor exkluderas eller mötas av sexism. Men varför denna ambition att få in fler kvinnor i e-sport och spelvärlden i stort? Jag ser inte hur det är mer meningsfullt än att fler skulle ägna sig åt sportbetting eller skaffa en prenumeration på Netflix.

Tror vi spelfantaster borde ha en mer avslappnad syn på spelande. Det är som att vi är på defensiven, som att vi försöker övertyga oinitierade om hur seriöst vårt intresse är. Men spel är ofta också skräp, eller helt enkelt ett kul sätt att få tiden att gå.

 
! Anmälj Länk
 
 
yokisuci (P29) 
18 apr 2018 12:01
Jelly:

eller helt enkelt ett kul sätt att få tiden att gå.


Ibland verkar folk faktiskt glömma detta i takt med att spel försöker vara "något mer". Det är inget fel med spel som försöker vara "något mer", inte överhuvudtaget. Men de spel jag började med hade trots allt en handling som bestod på sin höjd bestod av ungefär tre meningar. Sedan bar det iväg på bana efter bana, för att det var roligt och ingenting annat.

 
! Anmälj Länk
 
 
Hakola (P30) 
18 apr 2018 12:11
yokisuci:

Men de spel jag började med hade trots allt en handling som bestod på sin höjd bestod av ungefär tre meningar.



Producer @ Remedy Entertainment

 
! Anmälj Länk
 
 
Dirty Harris (F) 
18 apr 2018 12:31
Aaron Vesterberg Ringhög:

Usch ja. Bara bort med skiten snälla. (Du röstade på detta alternativ)


Jag bojkottar sexistiska spel, filmer, TV-serier och böcker. Och slutade i princip spela helt i vuxen ålder enbart på grund av den sexistiska kultur spelvärlden i stort befinner sig i.

Tack för ett välskrivet och sansat inlägg. Det är så här jag vill se dig i debatten, då kommer du till din bästa rätt.

 
! Anmälj Länk
 
 
NiceliBiceli (P) 
18 apr 2018 13:01
Jelly:

Men varför denna ambition att få in fler kvinnor i e-sport och spelvärlden i stort?


Jelly:

Är det verkligen så att smaklösa spel gjorda av män håller kvinnor borta från TV-spel? Kan det inte helt enkelt vara en fråga om intresse?


Problemet är väl snarare att de kvinnor som ägnar sig åt spel i olika sammanhang (vilket jag tror är ett stort antal) får liksom göra det på männens premisser.

Nu är inte jag en kvinna och kan inte tala ur en kvinnas perspektiv, men jag tror framförallt att många spel är utformade för en manlig publik (direkt eller indirekt). Det är ju klart då att det inte är lika roligt som kvinna att t.ex. behöva spela som den där manliga soldaten eller att se saker i spelet ur ett manligt perspektiv, vilket kan leda till ett ointresse. Sen har ju spelkulturen rent historiskt sett inte varit något genusneutralt område; TV- och datorspel som underhållning (och sådan teknik överlag) har riktats mer mot män än mot kvinnor, och därigenom associerats som något "pojkar/killar/män gör". Så jag tror att problemet i sig är ganska komplext och går att koppla till sociala och samhälleliga utvecklingar.

...och så kan det vara.

 
! Anmälj Länk
 
 
chips (P31) 
18 apr 2018 13:22
yokisuci:

Nej, det sa jag inte alls det.


Ah, missade den biten. Ber om ursäkt :)

Men vi kan ju jämföra The End med Quiet då deras förmågor är liknande. Varför är The End klädd överallt förutom på huvudet men Quiet lättklädd?

Det blir ju lite av ett problem då de behandlar två karaktärer såpass olika trots att det är samma förmågor. Med i bakhuvudet får vi ha att spelvärlden har dragits med mycket machokultur och mycket "Sälj grej med tjej"-koncept. Det gör ju att man lätt drar tankarna åt det hållet när man ser Quiet.

För som Hakola sa, så hade det ju varit en grej om Kojima hade sagt "Jag vill att hon ska se sexig ut". Det är hans beslut. Men när företaget istället säger att det finns en förklaring för att hon ser ut som hon gör, så går det lite emot hur de behandlat The End.

Så att folk ser Quiet som problematisk tycker jag känns väldigt lätt att förstå. Inte att jag menar att du borde tycka att det är problematiskt med. Bara att det känns som ett lätt exempel där folk kan se problem.

http://bit.ly/IqT6zt

 
! Anmälj Länk
 
 
rymdanomali (F) 
18 apr 2018 13:25
Finns det en story-förklaring för duschscenen också?


EN SVÅR MÄNNISKA™ -> Whiplazh

 
! Anmälj Länk
 
 
rymdanomali (F) 
18 apr 2018 13:26
Compaq_kommundator:

Om jag någon gång startar en podcast så skulle jag bjuda in dig.


Tack kommundator, men jag har dessvärre en väldigt dålig radioröst så får nog avböja.

EN SVÅR MÄNNISKA™ -> Whiplazh

 
! Anmälj Länk
 
 
Fröken Keke (F26) 
18 apr 2018 14:03
NiceliBiceli:

Det är ju klart då att det inte är lika roligt som kvinna att t.ex. behöva spela som den där manliga soldaten eller att se saker i spelet ur ett manligt perspektiv, vilket kan leda till ett ointresse. Sen har ju spelkulturen rent historiskt sett inte varit något genusneutralt område; TV- och datorspel som underhållning (och sådan teknik överlag) har riktats mer mot män än mot kvinnor, och därigenom associerats som något "pojkar/killar/män gör".


En sak som inte riktigt underlättar är portvaktsattityden mot de spel kvinnor gillar, mycket på mobiltelefoner. Där blir vissa väldigt desperata på att proklamera vad som är ett "riktigt spel", och passar det inte den egna intresseramen blir det lätt att de säger att det inte räknas alls.

Sedan är det lätt att bli hemmablind och bara se vad man själv gillar som hela utbudet, fast många andra alternativ finns. Det är lätt att dra en ram runt mansinriktade spel och säga att där inte finns plats för kvinnor, och helt bortse från vad som ligger utanför.

Jag är osäker på hur mycket man ser efter kvinnors behov när man försöker trycka in oss i mäns intressen istället för att göra saker vi gillar.

Jobbar fortfarande med Rombra.

 
! Anmälj Länk
 
 
Aaron Vesterberg Ringhög (P34) 
18 apr 2018 16:39
Alexander Rehnman:

Titeln säger "Spelmedia vs. sexism" och då förväntar jag mig att omröstningslaternativen ska vara "Spelmedia" och "Sexism" och så är det något helt annat.


Avsnittet har en titel. Veckans fråga är utskriven ju! [wink]

Chiba:

Jag tar för givet att du anser att även våld i spel påverkar oss i ganska stor utsträckning?


Absolut. Våld, kärlek, sex, politiska åskådningar m.m. i spel påverkar såklart precis som det gör i annan populärkultur, om du frågar mig i alla fall.
Sen finns det olika sätt att bemöta det i sin analys.

Att påstå att normer genom världsbyggande, berättande och representation etableras ytterligare är nog närmare verkligheten än att påstå att den som spelar GTA automatiskt kommer gå och skjuta någon.

Om du förstår hur jag menar.

Att rösta med plånboken är ju någon som inte går att INTE hålla med om för övrigt. [smile]

Ribcage:

Vi säger att vi blir avtrubbade av både våld och sexism i spel, det förändrar samhället.


Jag ser ju inte på "våld i spel" överhuvudtaget på samma sätt som jag ser på "sexism i spel".
Mest för att våld är en utövning och sexism ett samhällsproblem i mycket större utsträckning (beroende på ens samhällssyn då). Så mitt svar blir nog - våld i spel kan avtrubba, men inte normalisera på samma sätt som redan etablerade normer behöver brytas.

Kräver nog bättre formulering denna, men jag hoppas du förstår hur jag ser på det. [smile]

Alexander Rehnman:

För att vara ärlig behöver man ha en väldigt hög IQ för att förstå Hideo Kojimas spel.


Det här inlägget. Var det ett skämt på en alldeles för hög nivå för mig eller vad... menar du? [cute]

Jelly:

Är det verkligen så att smaklösa spel gjorda av män håller kvinnor borta från TV-spel? Kan det inte helt enkelt vara en fråga om intresse?


Intresse väcks någonstans. Oftast i form av att vi eftersträvar något vi väcker ett behov av, av olik anledningar. En vanlig anledning är givetvis marknadsföring, om hur vissa målgrupper påverkar varandra och organisk marknadsföring av exempelvis kläder, mat och dylikt tilltalar visa men inte andra.

Med det sagt tror jag det ligger en ENORM miss i hur spel och hemmadatorer marknadsfördes mot unga män och pojkar i början av 80-talet trots att det var främst kvinnor som varit nästintill ledande inom programmering under perioden innan.

Finns många stora brett målande analyser att dra av hur detta, men jag tror stenhårt på hur lättpåverkad människan är. [smile]

Fröken Keke:

Jag är osäker på hur mycket man ser efter kvinnors behov när man försöker trycka in oss i mäns intressen istället för att göra saker vi gillar.


Word.

Aaron

 
! Anmälj Länk
 
Tillbaka till forumet | Tillbaka till Multi | Till toppenförsta | föregående | 1 2 3 4 5 | nästa | sista

Du måste vara registrerad användare och inloggad för att kunna skriva i forumet.