Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!Nej tack!

Nyheter

'Du kommer att vilja skydda Lara Croft'

I en intervju med Kotaku har Ron Rosenberg pratat om det nya Tomb Raider-spelet.


"När spelare spelar Tomb Raider projicerar de inte sig själva på karaktären", förklarar han. "De tänker istället att de vill skydda Lara Croft. Det blir en sorts känsla av att vara på ett äventyr tillsammans med henne och vilja ta hand om och hjälpa henne på vägen."


"Lara Croft är definitivt en hjältinna, men när du ser henne råka ut för de här sakerna börjar du heja på henne på ett sätt som du inte kanske skulle göra med en manlig karaktär", förklarar han.


Tanken är att den nya Lara Croft ska vara mer mänsklig.


"Hon går från ingenting till en hjältinna, vi bygger upp henne och precis när hon känner sig stark bryter vi ner henne igen."


För i det nya Tomb Raider kommer Lara Croft att gå genom en hel del. Hennes bästa vän blir kidnappad. Lara blir tillfängatagen och utsatt för ett våldtäktsförsök, och tanken är att spelet ska försöka förklara Lara Crofts ursprung och hur de här upplevelserna format henne.


När Tomb Raider släpps, under det första kvartalet 2013 till PS3, Xbox 360 och Windows, får vi se hur de har lyckats.


Här är trailern som visades under E3.


Oskar Skog • 12 jun 2012 • Visningar: 1871 

Taggar: Tomb Raider, Lara Croft, reboot, Square Enix, Crystal Dynamics

« Tillbaka till nyhetsarkivet

Kommentarer

The Fly • 12 jun 2012q

ja jävlar, De kommer försöker med lite dramatiska/Kontroversiella drag här. Ska bli kul att få nita alla sen som försökt sig på massa skit i det här spelet :D

Tomas Engström • 12 jun 2012q

En av de titlar som jag ser mest fram emot av vad som komma skall på spelmarknaden. Precis så här ska en hjältinna formas, har inget alls för de gamla Tomb Raider-spelen men det här ser ut att göra allt rätt (även om det väldigt mycket ser ut som ett Uncharted med en kvinnlig protagonist, men det är väl okej?).

Joakim Kilman • 12 jun 2012q

“Tomas Engström:

det här ser ut att göra allt rätt


Har sett många som säger det. Jag förstår inte riktigt varför. Vad är det som ser så himla bra ut med det? Jag ser det inte.

Tomas Engström • 12 jun 2012q

“Joakim Kilman:

Vad är det som ser så himla bra ut med det? Jag ser det inte.


En Lara som jag faktiskt kan känna någonting för och detta i Uncharted-miljö med Uncharted-gameplay.

Joakim Kilman • 12 jun 2012q

“Tomas Engström:

En Lara som jag faktiskt kan känna någonting för och detta i Uncharted-miljö med Uncharted-gameplay.


Uncharted-gameplay vill jag ju inte ha :(
Inte för att jag hatar Uncharted-serien (även om den är rejält överskattad), utan för att det räcker gott med de tre (rätt så likadana) spelen vi fått i den serien.

Och jag har svårt att se mig känna något för den Lara som porträtteras i de videor och trailers vi fått se hittills.

Tycker att det ser brunt, osympatiskt och hysteriskt ut, bara. Uncharted var ju inte så förbannat brunt, åtminstone.

Tomas Engström • 12 jun 2012q

“Joakim Kilman:

Uncharted-gameplay vill jag ju inte ha :(


Ah. Då förstår jag dig. Tradigt :P

Redfoxe • 12 jun 2012q

Är rätt trött på Uncharted liknande spel. Men antar att det är den naturliga vägen att gå.

Såg själv lite som att Uncharted tog över facklan från just TR spelen :).

Min relation till Uncharted dog efter 2:an. Ble mätt efter dett. Precis som med God ff war.

Lindberg • 12 jun 2012q

Om man inte "skyddar" henne dör man ju och måste starta om....så det är väl ganska självklart att skydda spelkaraktärer om man vill klara spel.

Exorph • 12 jun 2012q

Jag tyckte inte ens den där gameplayvideon med våldtäktsförsöket och "porrstönen" kändes konstig.

Men att man som spelare ska skydda henne, inte "vara" henne, ger mig en äcklig smak i munnen.

Joakim Kilman • 12 jun 2012q

“Exorph:

Men att man som spelare ska skydda henne, inte "vara" henne, ger mig en äcklig smak i munnen.


Killar kan inte relatera till tjejer, och tjejer spelar inte spel.
:P

Som sagt - jag blir mer och mer avigt inställd till det här.

Boggus • 12 jun 2012q

Kan man inte göra kvinnliga hjältar utan att göra dem till offer?

Han från Faxanadu • 12 jun 2012q

“Boggus:

Kan man inte göra kvinnliga hjältar utan att göra dem till offer?


Relevant fråga. Man gör det väldigt enkelt för sig på det sättet.

HeadCreep • 12 jun 2012q

Låter lite som premisserna för en hämndfilm tycker jag.

Skrotbert • 12 jun 2012q

“Oskar Skog:

När spelare spelar Tomb Raider projicerar de inte sig själva på karaktären


Jag gjorde det, på den tiden hon var tuff.

Reboots à la framtiden. Männen blir skalligare och våldsammare, tjejerna våpigare, spelen tråkigare. Och QTE.

Hoppet finns, men man envisas med att bajsa på det.

Tidsfördriv • 12 jun 2012q

“Oskar Skog:

"När spelare spelar Tomb Raider projicerar de inte sig själva på karaktären", förklarar han. "De tänker istället att de vill skydda Lara Croft.


Det där fick mig att tänka ungefär, "eeeh, okej?"

Sen kom:

“Oskar Skog:

Lara blir tillfängatagen och utsatt för ett våldtäktsförsök


Och den kombinationen gav mig en ordentlig avsmak. Och jag gissar väl då att detta blir ännu ett spel med en kvinnlig protagonist där man som tjej fortfarande kommer känna sig som en bortglömd målgrupp. Ska väl inte säga för mycket innan spelet kommit ut, men det där uttalandet gav verkligen en dålig smak i munnen, som Exorph skrev.

Tobias Söderlund • 12 jun 2012q

“Oskar Skog:

"När spelare spelar Tomb Raider projicerar de inte sig själva på karaktären", förklarar han. "De tänker istället att de vill skydda Lara Croft. Det blir en sorts känsla av att vara på ett äventyr tillsammans med henne och vilja ta hand om och hjälpa henne på vägen."


Ah.

Det är ett spel riktat till män, alltså.

Fast det är väl knappast en nyhet, efter det man fått se av det.

“Exorph:

Men att man som spelare ska skydda henne, inte "vara" henne, ger mig en äcklig smak i munnen.


Hon är ett offer.

Vi är män.

“Boggus:

Kan man inte göra kvinnliga hjältar utan att göra dem till offer?


Av någon anledning ser jag Tomb Raider som någon form av naturig vidareutveckling (det jag fått se än så länge) av Other M.

Offer eller sexobjekt.

Pick one.

Oj.

Nu har jag skrivit något som kommer få vissa att bli jättearga.

ÖVERANALYSERANDE! SKAPAR PROBLEM DÄR DE INTE FINNS.

Gå och ät en banan istället, pls.

Tidsfördriv • 12 jun 2012q

“Boggus:

Kan man inte göra kvinnliga hjältar utan att göra dem till offer?


Jag äcklas verkligen extremt mycket av det valet av inriktning. Intressant att de reducerat bröststorleken för att sen bara lasta på henne mycket värre genusproblematik.

Gör att jag välkomnar detta ännu mer än tidigare.

Redfoxe • 12 jun 2012q

“Tobias Söderlund:

Gå och ät en banan istället, pls.


Joakim Kilman • 12 jun 2012q

“Tidsfördriv:

Gör att jag välkomnar detta ännu mer än tidigare.


Ett projekt som för övrigt mött av internets och spelvärldens sedvanliga hatande på allting som försöker samtala om saker som vuxna.

Tidsfördriv • 12 jun 2012q

“Joakim Kilman:

Ett projekt som för övrigt mött av internets och spelvärldens sedvanliga hatande på allting som försöker samtala om saker som vuxna.


Jag vet :(

And no amount of förvåning was given that day.

Fredrik Henriksson • 12 jun 2012q

Spelet ser jävligt bra ut. Ett givet köp dag ett.

An3as • 12 jun 2012q

Tjejer vill bli räddade och killar vill rädda! Så är det bara. Och de tjejer som inte vill bli räddade, och de killar som inte vill rädda har helt enkelt inte förstått bättre.

Skrotbert • 12 jun 2012q

Jag skiter för övrigt i det här spelet nu. Tomb Raider-spelen har varit en av få bombastiska serier som fångat mitt intresse även in i den nya generationen, men nu har den gått från en tafflig, buggig besvikelse (Underworld) till att ta ett par rejäla stig över den allmänna tråk-gränsen i detta spel. Till på köpet har man tagit ifrån henne sin personlighet, det kanske enda som hade potential att bära ännu ett spel i den slätstrukna Uncharted-djungeln.

Satan.

Kasper här • 12 jun 2012q

snarki snarki

hundra kilo kvinna • 12 jun 2012q

“An3as:

Tjejer vill bli räddade och killar vill rädda! Så är det bara. Och de tjejer som inte vill bli räddade, och de killar som inte vill rädda har helt enkelt inte förstått bättre.


För det är ju ba killar som lirar tv-spel osvosv, orkar inte ens bli upprörd, det här är ju bara ren idioti.

lonian • 12 jun 2012q

Ett spel jag självklart måste spela genom.

framespersecond • 12 jun 2012q

Ser inte riktigt vad det är som behöver förklaras, annat än för hardcore fansen (som givetvis är besvikna -- vad annars?).

Superhjältar är klena töntar, and so is Lara Croft. Välkommen till 2012.

Seppälä • 12 jun 2012q

“hundra kilo kvinna:

För det är ju ba killar som lirar tv-spel osvosv, orkar inte ens bli upprörd, det här är ju bara ren idioti.


Ironi kanske?

Escado • 12 jun 2012q

“Tidsfördriv:

Jag äcklas verkligen extremt mycket av det valet av inriktning. Intressant att de reducerat bröststorleken för att sen bara lasta på henne mycket värre genusproblematik.


Snälla som vad ?

Hon är en kvinna ..men jag ser inga problem här

vi ska gnälla på att allt är så jävla sexistiskt alltid ..ser då fan inte det i de här spelet
Lara har alltid framställts som en stark kvinna, och ser ut att vara det här med , även om hon är yngre och inte lika hård

Raiden låg ju naken på en tortyrbänk i MGS2 och ingen gnällde över det

Closer_to • 12 jun 2012q

Ironin i att spelet faktiskt innehåller ett våldtäktsförsök på Lara.

Det här kan nog bli nästa speltrend. Tänk er t.ex ett MGS i fängelsemiljöer där Solid Snake smyger förbi i duschen utan att tappa tvålen, möjligheterna är oändliga.

Frezdaner • 12 jun 2012q

Inte varit så intresserad innan men det här kan ju faktiskt bli bra.
Blir ett trevligt avbrott från alla skalliga FUCK YEAH män ständigt ser i TV spelens värld.

För övrigt så tror jag nog inte hon blir mindre utsatt än tex Isaac *whitehero143* Clarke som så gott som nästan blir våldtagen av Necromorpher.

Christoffer Holmbäck • 12 jun 2012q

“Joakim Kilman:

Ett projekt som för övrigt mött av internets och spelvärldens sedvanliga hatande på allting som försöker samtala om saker som vuxna.


Det värsta är att man inte ens förvånas. Så jävla deprimerande.

Och detsamma kan sägas om Tomb Raider. Mina förhoppningar mals sakta men säkert sönder.

Rodan • 12 jun 2012q

Dom kommer väl lägga en unge i hennes mage, klappa varandra på ryggen och gå hem tidigare den dagen.

Mikael Forsberg • 12 jun 2012q

Tycker hon har lite jobbig röst

Algot • 12 jun 2012q

Det känns som om spel trailers blir mer och mer likt film trailers, det känns som dem har spoilat ganska mycket...

Kindo • 12 jun 2012q

“Exorph:

Men att man som spelare ska skydda henne, inte "vara" henne, ger mig en äcklig smak i munnen.


Ja, jag fick verkligen ont. Efter den första filmen vi såg av spelet, för något år sedan eller två, var jag galet imponerad över potentialen i just karaktäriseringen av Lara; att jag skulle kunna ta henne på mer allvar. Nu blir det mer och mer tydligt att utvecklarna totalt missat poängen med "stark, kvinnlig karaktär" - precis som i hädelsen Other M. Jag blir så less... [tired]

Escado • 12 jun 2012q

“Kindo:

Nu blir det mer och mer tydligt att utvecklarna totalt missat poängen med "stark, kvinnlig karaktär"


Exakt vad är dom som inte gör henne stark och kvinnlig i det här spelet ?

Efrath • 12 jun 2012q

“Tobias Söderlund:

Det är ett spel riktat till män, alltså.


Nu är väl detta mer ett antagande som grundar sig på en fördom i sig.

Kan ju vara helt enkelt så att dom vill få in den här känslan på grund av hennes kamp och smärta snarare än hennes kön och att vi skulle skydda henne, oavsett kön.

Delacroix • 12 jun 2012q

“Tobias Söderlund:

Ah.

Det är ett spel riktat till män, alltså.


yes, brudar kan lira spelen som är gjorda för just dom, typ Sims och Farmville.

Inga konstigheter.

GreenMean • 12 jun 2012q

Det vi vill ha är en stark, kaxig Lara som klarar allt utan problem som man därför inte bryr sig om och har små bröst och vinterjacka i jungeln i ett Tomb Raider män inte vill spela. [bigsmile] Jamenvarförinte. Då blir vi nöjda.

Varför skulle inte kvinnor vilja spela bra och hjälpa Lara? Vad är problemet NU då?

empe1 • 12 jun 2012q

sjukt fasta stora bröst!

Exorph • 12 jun 2012q

“GreenMean:

Jamenvarförinte. Då blir vi nöjda.


Chillin' with the straw men.

tobbAddol • 12 jun 2012q

“Efrath:

Kan ju vara helt enkelt så att dom vill få in den här känslan på grund av hennes kamp och smärta snarare än hennes kön och att vi skulle skydda henne, oavsett kön.


“artikel:

Lara Croft är definitivt en hjältinna, men när du ser henne råka ut för de här sakerna börjar du heja på henne på ett sätt som du inte kanske skulle göra med en manlig karaktär


Det hela är ju jättefånigt. Ok för att Lara Croft tidigare hade en passform som uppenbarligen var gjord för att tilltala män, men hon hade ju också en bad ass personlighet och var en av få kvinnliga hjältinnor därute som faktiskt sparkade stjärt på eget maner.

Jag kan förstå att man vill skriva en "origin story" för henne. Men måste den verkligen gå ut på att hon till en början är en prinsessa som stönar och beklagar sig igenom alla hinder (förutom när hon kallt måste skjuta ihjäl nån med en shot gun, förstås) som skall beskyddas?

Midvintern • 13 jun 2012q

Folk som klagar på att världens mest sexistiskt designade spelkaraktär genom tiderna som till och med figurerat i Playboy (?) framställs på ett sexistiskt vis? OOO SHIT.

Jag tyckte att det såg ut som det första intressanta Tomb Raider hittills. Verkade ju ha handling.

Escado • 13 jun 2012q

“tobbAddol:

men hon hade ju också en bad ass personlighet och var en av få kvinnliga hjältinnor därute som faktiskt sparkade stjärt på eget maner.


Du blir inte badass för att du har pistol och kängor
du blir badass för att du har varigt med om en massa "badstuff" som gör dig tuff

Rambo gnällde och bölade nog en del under dom två första veckorna i lumpen skulle jag gissa på

Gillar att man få reda på hur hon blev så hård som hon är i dom gamla spelen

Illusionist • 13 jun 2012q

“Joakim Kilman:

Jag förstår inte riktigt varför. Vad är det som ser så himla bra ut med det? Jag ser det inte.


Ta och fundera över det här:

...

;)

Lållan • 13 jun 2012q

Det är något med det här spelet och delar av tråden som ger mig lust att få ett Bitbox-utbrott och jag brukar inte byr mig om sånt ens.

Eftersom jag är lat och tröt nöjer jag mig med attt konstatera att jag INTE kommer köpa det här spelet.

Edit: La till ett inte som fallit bort, tänk vad fel det kan bli bara för att ett litet ord saknas.

Tidsfördriv • 13 jun 2012q

“Escado:

Snälla som vad ?

Hon är en kvinna ..men jag ser inga problem här

vi ska gnälla på att allt är så jävla sexistiskt alltid ..ser då fan inte det i de här spelet


Lara Croft är en karaktär som alltid har blivit sexualiserad av både spelskaparna, filmskapare och av fansen själva. I det här fallet har de valt att ta bort de sexualiserade dragen och gjort något som såg ut som ett spel med en stark och samtidigt mänsklig karaktär som man ska kunna relatera med. Så långt tyckte jag att det verkade vara ett stort steg framåt och var själv jävligt pepp.

Det som är tråkigt är att de tydligen inte alls gjort detta valet för att man ska relatera till henne, utan snarare gjort vad som gjorts väldigt många gånger förr, dvs utsätta henne för saker som gör att man ska tycka synd om henne och vilja skydda henne. Enligt deras egna ord, svart på vitt. Och i detta fall då bland annat genom att utsätta henne för våldtäktsförsök. Jag kommer osökt att tänka på Women in refrigerators (tack för bra länkar bitbox):




Även om hon inte blir utsatt för detta för att stärka en mans karaktär och story så blir det ju ändå samma sak då det stärker spelarens roll som "beskyddare" och vi uppenbarligen ska se henne som någon att beskydda istället för någon att vara.

Det är liksom lite en grej inom populärkultur, att kvinnor oftast bara får vara hjältar under premissen att de varit offer. Detta gäller visserligen många manliga hjältar och protagonister med, men som sägs i videon så är det oftast andras död som får stärka den manliga karaktärens djup istället för deras egen trauma (här tar de ju död på Laras kompis också, så på sätt och vis använder de samma trick där, men det tar ju inte ifrån resten tyvärr).

Att det inte skulle ge samma reaktioner om det var en manlig protagonist är för att vi inte förväntar oss att se manliga karaktärer utsättas för fysiska underlägen och speciellt i sexuell ton. Men med kvinnor är det väldigt gjort och faller tyvärr in i en av de få roller som kvinnor är vana att få spela i underhållningsindustrin, och undantagen är fortfarande för få för att detta inte ska vara en nagel i ögat för oss som är trötta på kvinnors reducerade roller.

Det här är så ingrott att många inte ser det (eller väljer att se det), men det hindrar inte oss andra från att säga våra åsikter om det.

Heartbeat Sensor • 13 jun 2012q

“Tidsfördriv:

I det här fallet har de valt att ta bort de sexualiserade dragen och gjort något som såg ut som ett spel med en stark och samtidigt mänsklig karaktär som man ska kunna relatera med.


Det har Crystal Dynamics alltid gjort med sina TR-spel. Jag har inte spelat Underworld men Legend är lätt värt de säkert 50 kronorna det kostar idag.

“Tidsfördriv:

Och i detta fall då bland annat genom att utsätta henne för våldtäktsförsök.


Var är det detta "våldtäktsförsök" som hela internet babblar om sker? Jag fick ett klipp visat för mig är Lara smyger uppför en kulle med bakbundna händer och i slutet av klippet kommer elakaste gubben och hittar henne. Där sker ju inga våldtäktsförsök alls. Han sliskar sig lite mot henne men inom två sekunder av sliskeriet har Lara börjat slåss med honom. Vad ska överreaktioner och överdrifter tjäna till? Det är sånt som håller tillbaka jämställdhetsdebatter och gör att internet reagerar som de gör mot t.ex. Feminist Frequency.

Vidare finns det ju olika sätt att tolka uttalandet om att vilja skydda henne. Att kasta sig på antagandet att det måste betyda att Crystal Dynamics tycker att kvinnor är svaga och måste skyddas är även det en överreaktion och en överdrift, och tyder också på att man inte har en aning om vad man pratar om. CD har alltid varit ett spelföretag som förstår kvinnor åtminstone lite bättre än många andra, och då för att två av de tre som startade företaget under tidiga 90-talet var just kvinnor. Ni väljer att hoppa på ett av de företagen som jämt har kämpat för just det ni kämpar för, vilket ju känns både kortsiktigt och dumt.

Känner man till CD och hur de gör Tomb Raider är det nämligen ganska mycket lättare att anta att de menar att "man vill skydda Lara" för att de skrivit ett manus som gör henne mänsklig och för att man därmed kan förstå hennes rädsla, då det ju ska vara hennes första äventyr i djungeln med farliga djur och elaka gubbar med vapen, inte att CD är mansgrisar som tycker att hon är en mes som behöver skyddas av den store, starka och manlige spelaren.

Kort sagt tycker jag inte att okunnighet är en bra grund för den här typen av debatt. Spela och lär, skapa sen åsikter och posta dem på internets. Inte tvärtom. Det leder ingenvart.

Boggus • 13 jun 2012q

“Escado:

Snälla som vad ?


Jag tror det övergripande problemet är att det är rätt fantasilöst samt sexistiskt att bygga upp Laras karaktär endast utifrån det faktum att hon är tjej. Utvecklarna faller väldigt lätt ner i en fälla där de reducerar hennes karaktär och utmaningar utifrån hennes kön, bland annat att eftersom hon är tjej så blir hon bland annat utsatt för våldtäktsförsök. Att utvecklarna även uttalat rent konkret att de vill att spelarna skall "känna att beskydda" henne låter otrolig missogynt.

Man reducerar den kvinnliga hjältens utveckling och problem endast utifrån hennes könsroll, inga andra karaktärsegenskaper lyfts upp.

Visst så byggs många hjältar upp från en tidigare offerroll men väldigt många manliga karaktärer och deras karaktärsuppbyggnad görs genom den utmaningen och situation de ställs inför och framförallt så är dessa scenarion inte specifika för att de är män.

Om man vill fokusera på de problem kvinnliga karaktärer ställs inför för att kunna skapa en hjälte-arketyp så behöver man börja fokusera mer på de sociala och strukturella problem som finns. Genom att bara fokusera på kvinnas sexualitet och fysiska svaghet så riskerar man att förminska den potential som finns samt fortsätta det sterotypa tänket som existerar i spelmediet. Det är ett uttjatat koncept och en väldigt svag ansträngning att skapa en dramatisk scen.

Vad jag såklart menar med all den här jävla texten är att vi behöver en kvinnlig Duke Nukem.

Escado • 13 jun 2012q

“Tidsfördriv:

Det är liksom lite en grej inom populärkultur, att kvinnor oftast bara får vara hjältar under premissen att de varit offer.


Som jag skrev innan , känns mer äkta då
hon blev en hjälte och hon blev tuff och hård just för att hon var med om det här

“Tidsfördriv:

Att det inte skulle ge samma reaktioner om det var en manlig protagonist är för att vi inte förväntar oss att se manliga karaktärer utsättas för fysiska underlägen och speciellt i sexuell ton.


Precis ,det skulle inte funka i med en man skulle bli våldtagen , även om det så klart förekommer
men det är på ett annat sätt

Dock frågar jag mig varför ska alla envisas med allt jävla "kvinnor kan" skit , varför ska alla brudar vara starka och självständiga ? leka med grabbarnas vapen osv

varför ska inte tjejer få vara mesiga i spel film osv utan att feministerna ska flippa?
Tänker på spelet hunting grounds där den kvinnliga hjälten var sjukt mesig och rädd , det gjorde hela spelet , älskade henne för det , skulle nog inte alls gilla spelet om hon hög ner 24324 monster med svärd

jag ser mycket hellre mesigare killar än stenhårda brudar i både film och spel
om vi ska snacka jämställdhet

Tidsfördriv • 13 jun 2012q

“Heartbeat Sensor:

Var är det detta "våldtäktsförsök" som hela internet babblar om sker? Jag fick ett klipp visat för mig är Lara smyger uppför en kulle med bakbundna händer och i slutet av klippet kommer elakaste gubben och hittar henne. Där sker ju inga våldtäktsförsök alls.


Jag använder bara det ord som används i nyheten, men visst kan man kalla det nånting annat om du föredrar. Det är dock fortfarande ett visande av maktövertag med sexuell ton som inte skulle användas på samma sätt mot en manlig karaktär (i annat än undantag).

“Heartbeat Sensor:

Vad ska överreaktioner och överdrifter tjäna till? Det är sånt som håller tillbaka jämställdhetsdebatter och gör att internet reagerar som de gör mot t.ex. Feminist Frequency.


För att citera mig själv:

"Och den kombinationen gav mig en ordentlig avsmak. Och jag gissar väl då att detta blir ännu ett spel med en kvinnlig protagonist där man som tjej fortfarande kommer känna sig som en bortglömd målgrupp. Ska väl inte säga för mycket innan spelet kommit ut, men det där uttalandet gav verkligen en dålig smak i munnen, som Exorph skrev."

Det är mitt intryck av dessa uttalanden. Escuados reaktion gjorde att jag utvecklade mig genom videon med Women in refrigerators och att det låter som att Lara kommer att passas in i det facket, vilket jag tycker är väldigt synd, speciellt om de som du påstår försöker kämpa för samma saker jag är ute efter. Jag tycker inte att detta är en överdrift eller att det på något vis skulle rättfärdiga reaktioner likt internets svar på Feminist Frequencys projekt. Tycker nog i allmänhet att hot om våld och mord och dvs annat skit hon fått stå ut med är en så extrem överdrift att personerna som skrivit dessa inlägg borde jagas ifatt och ställas till rätta, samt få en varsin bitchslapp för sin idioti. Och i sig är de väl ett väldigt bra exempel på varför jämställdsdebatter fortfarande behövs där folk påstår att det bara handlar om överdrifter.

“Heartbeat Sensor:

Vidare finns det ju olika sätt att tolka uttalandet om att vilja skydda henne. Att kasta sig på antagandet att det måste betyda att Crystal Dynamics tycker att kvinnor är svaga och måste skyddas är även det en överreaktion och en överdrift

[...]

inte att CD är mansgrisar som tycker att hon är en mes som behöver skyddas av den store, starka och manlige spelaren.


Det där är ju å andra sidan din överreaktion på mitt inlägg.

Men visst finns det olika sätt att tolka uttalandet på. Jag tycker det lämnar en dålig smak i munnen, du tycker tydligen annorlunda. Eftersom spelet inte är ute än så är det svårt att göra annat än att tolka det vi läser.

“Heartbeat Sensor:

Spela och lär, skapa sen åsikter och posta dem på internets. Inte tvärtom. Det leder ingenvart.


Det leder ju inte heller någon vart att försöka nerdumma sina meningsmotståndare. Jag har inte tröttnat på kvinnoroller i tvspel genom att inte spela tvspel.[confused]

Tidsfördriv • 13 jun 2012q

“Escado:

Dock frågar jag mig varför ska alla envisas med allt jävla "kvinnor kan" skit , varför ska alla brudar vara starka och självständiga ? leka med grabbarnas vapen osv


För att det inte finns tillräckligt med motvikt. Tjejer ska självklart kunna få framställas både som sexuella och som våp, offer och mesar, nåt annat vore ju bara dumt. Men när kvinnors roller i media begränsas så rejält till just dessa roller så blir man irriterad på att det inte händer något på den andra sidan.

Det finns gott om kvinnor som är starka och självständiga men alldeles för få som representerar det i film, serier och tvspel. Det är det som är problemet.

I övrigt +1 på Boggus.

Edit: Detsamma gäller för övrigt män som inte heller har jämvikt bland sina stereotyper. Majoriteten av tvspelskaraktärer lider av detta, men de manliga ligger dock fortfarande långt i framkant. Att man bryr sig om det ena gör inte att man inte bryr sig om det andra / förattdetmåstesägasinnannågonklagarpådet.

Escado • 13 jun 2012q

“Tidsfördriv:

Det finns gott om kvinnor som är starka och självständiga men alldeles för få som representerar det i film, serier och tvspel.


Tycker ändå vi har en hel del faktiskt

“Tidsfördriv:

Edit: Detsamma gäller för övrigt män som inte heller har jämvikt bland sina stereotyper. Majoriteten av tvspelskaraktärer lider av detta, men de manliga ligger dock fortfarande långt i framkant. Att man bryr sig om det ena gör inte att man inte bryr sig om det andra /


Jo där håller jag med, eller ja skulle säga variation
har inget emot steriotyper , gillar biffiga killar med stora vapen , och tjejer med DD i byst med sexiga kläder [love]

Det jag saknar är variation , skulle gärna se fler homo killar i spel och film tex
är väl egentligen bara japan som har en del sådant i sina spel

Men klart i ett action äventyrs spel är det knepigt att lägga in en mesig homo kille
som springer runt med vapen för då känns det bara fel och att dom gjort det just för att va jämställd

(ja jag tittar på dig blonda brud i Gears of war)

Mighty Quinn • 13 jun 2012q

“Heartbeat Sensor:

Att kasta sig på antagandet att det måste betyda att Crystal Dynamics tycker att kvinnor är svaga och måste skyddas är även det en överreaktion och en överdrift


det är ju du som antar att det är så.

det är ingenting som CD gör medvetet, och ingen har påstått det heller. det handlar om sociala konventioner som är så djupt ingrodda i samhället att folk ogärna ser dem och de är sjukt svåra att skrubba bort. och det är därför man måste säga ifrån.

visst är det bra att de försöker göra spel med mänskliga karaktärer, etc. men i kombination med deras uttalanden får åtminstone jag en stark känsla av att de vänder sig till en uteslutande manlig publik, precis som nästan hela spelvärlden. det här blir problematiskt för alla eftersom att man generaliserar både vad män och kvinnor vill ha, men kvinnorna får i slutändan ändå dra det kortaste strået eftersom att det inte finns en plats för dem i utvecklarnas/utgivarnas tankar. och det är därför man måste säga ifrån.

Mighty Quinn • 13 jun 2012q

“Escado:

Men klart i ett action äventyrs spel är det knepigt att lägga in en mesig homo kille


men herregud, varför ska han vara mesig?

Heartbeat Sensor • 13 jun 2012q

“Tidsfördriv:

Det är dock fortfarande ett visande av maktövertag med sexuell ton som inte skulle användas på samma sätt mot en manlig karaktär (i annat än undantag).


Hänger inte med i hur det är ett "maktövertag" att elaka gubben blir nedbrottad och dödad inom loppet av 20 sekunder. Det är väl ändå Lara som har makten då?

“Tidsfördriv:

Eftersom spelet inte är ute än så är det svårt att göra annat än att tolka det vi läser.


Men jag säger ju till dig att det inte är svårt. Spela deras tidigare TR-spel. De är väl uppe i typ fyra stycken nu?

“Tidsfördriv:

Jag har inte tröttnat på kvinnoroller i tvspel genom att inte spela tvspel


Men du har ju alldeles uppenbarligen redan tröttnat på CDs tolkning av Lara utan att spela några av deras spel och nu pratar vi väl ändå om Lara och Tomb Raider och inte kvinnobilder i allmänhet. Det är i alla fall vad alla andra i tråden pratar om - har du andra tankar bör du nog läsa om den.

Boggus • 13 jun 2012q

Crystal Dynamics är en bra utvecklare som jag har gott förtroende för. Jag tror nog personligen inte att det nya Tomb Raider spelet blir dåligt, det ser faktiskt väl genomarbetat ut. Den kritik Crystal Dynamics får och som dock är välförtjänt är att deras karaktärsuppbyggnad och presentation inte är nyskapande utan faller inom samma gamla stereotypiska köns-konventioner.

Crystal Dynamics hade möjlighet att bygga om en karaktär som sedan tidigare var översexualiserad och endimensionell men som endå skapat en etablerad och delvis respekterad plats i spelvärlden. Men presentationen har skapat mycket tvivel. Förhoppningsvis så är inslagen inte så stora som många tror utan saker har endast blivit uppblåsta av inkompetenta PR-personer.

Heartbeat Sensor • 13 jun 2012q

“Boggus:

Crystal Dynamics hade möjlighet att bygga om en karaktär som sedan tidigare var översexualiserad och endimensionell men som endå skapat en etablerad och delvis respekterad plats i spelvärlden.


Men hur många gånger ska jag behöva skriva att det här är deras fjärde Tomb Raider? Kom igen nu. De har redan gjort det du pratar om, redan i sitt första TR. De förminskade hennes bröst, anlitade en bra röstskådis och skrev ett i alla fall bättre manus än något tidigare TR.

Nu gör ni ju er bara dumma för att slippa erkänna att ni kanske dragit en förhastad slutsats och det är väl ändå ganska töntigt?

Joakim Kilman • 13 jun 2012q

“Escado:

känns mer äkta då


Känns mer stereotypt och tryggt då, snarare.

tigersuit • 13 jun 2012q

“Exorph:

Men att man som spelare ska skydda henne, inte "vara" henne, ger mig en äcklig smak i munnen.


This.

“Boggus:

Kan man inte göra kvinnliga hjältar utan att göra dem till offer?


This.

Escado • 13 jun 2012q

“Joakim Kilman:

Känns mer stereotypt och tryggt då, snarare.


Knappast , Lara croft har alltid målats upp som stark och självständig kvinna
att se en mer sårbar ung Lara tycker jag är kul , man kommer henne närmare och ser vad dom gjorde henne hård och tuff

tigersuit • 13 jun 2012q

“Escado:

Men klart i ett action äventyrs spel är det knepigt att lägga in en mesig homo kille
som springer runt med vapen för då känns det bara fel och att dom gjort det just för att va jämställd


Jag hoppas du själv inser hur dumt det här påståendet är.
Bildenn Mighty Quinn länkade är karaktären Omar från The Wire. Han är homo och sjukt "badass".

Escado • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Jag hoppas du själv inser hur dumt det här påståendet är.


Nu syftade jag på om man skulle ha ett action spel med en MESIG homo kille eller bara en MESIG kille
skulle det va helt skumt och inte passa in riktgt

MEN ett skräckspel med en mesig kille (homo eller ej) skulle va grymt att se
och ett action spel med en badass homo kille skulle med vara grymt att se

Skulle även vara kul att se en manlig karaktär som är mesig i början och blir tuff sedan
typ som Lara är nu, men just för att hon är tjej och "mesig" gnälls det

JackJeager • 13 jun 2012q

De vill att man ska bry sig om karaktären? Låter bra.
Trist med alla machokaraktärer.

“Escado:

Skulle även vara kul att se en manlig karaktär som är mesig i början och blir tuff sedan


Finns många sådana. Mest aktuella just nu är FarCry 3.

Escado • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Finns många sådana. Mest aktuella just nu är FarCry 3.


Inte spelat så vet inte , trodde farcry hade en rätt så klassisk action hjälte
få kanske kolla upp det då

Zig-Xe • 13 jun 2012q

Jag välkomnar att man rör sig bort ifrån den här med att man ska "vara" karaktärerna man spelar; spelvärlden skulle må bra av anti-illusionistiska spel. Dessvärre låter konceptet med att man ska "vilja skydda" Croft, tyvärr, ännu värre.

Mighty Quinn • 13 jun 2012q

“Escado:

typ som Lara är nu, men just för att hon är tjej och "mesig" gnälls det


nja. debatten tog ju fart på riktigt först när CD var typ "men grabbar, inte kan vi relatera till ett fruntimmer, vi får skydda den stackars jäntan".

“Heartbeat Sensor:

De har redan gjort det du pratar om, redan i sitt första TR. De förminskade hennes bröst, anlitade en bra röstskådis och skrev ett i alla fall bättre manus än något tidigare TR.


har spelat delar av deras tidigare spel, och det har ju knappast rört sig om berättartekniska under, och jag kan knappast hålla med om att en bröstförminskning och ny röstskådespelare är synomymt med en djup karaktär. kul att de försöker, men det betyder inte att de lyckas.

Heartbeat Sensor • 13 jun 2012q

“Mighty Quinn:

kul att de försöker, men det betyder inte att de lyckas.


Så, logiskt sett, är det bäst att hacka på de som försöker och misslyckas eller att sikta in sig på de som inte försöker alls?

Som sagt, nu gör ni er ju bara dumma. Tråden är rätt tröttsam!

JackJeager • 13 jun 2012q

“Heartbeat Sensor:

Så, logiskt sett, är det bäst att hacka på de som försöker och misslyckas eller att sikta in sig på de som inte försöker alls?


Folk har kollat för mycket på Star Wars

Mighty Quinn • 13 jun 2012q

Lunchrast över så skriver från mobil nu, kan alltså inte citera.

@heartbeats:
Det ena utesluter ju absolut inte det andra, 'hackande' drivs inte på någon ammunition som tar slut. Det är väl dessutom självklart att man ska få kritisera trots eventuella intentioner, annars kommer vi fortsätta härva runt i det här ruttna jävla träsket som spelmediet blivit. Dessutom är väl det förtryck som är omedvetet och/eller svårt att se ofta värt att belysa lite extra.

Escado • 13 jun 2012q

“Mighty Quinn:

nja. debatten tog ju fart på riktigt först när CD var typ "men grabbar, inte kan vi relatera till ett fruntimmer, vi får skydda den stackars jäntan".


Ja det låter kanske lite skumt , men orka bry sig om sådant egentligen
bror lite på va dom menar med skydda , jag skyddade ju Chris Redfild i resident evil 1 med eller hur?

och Raiden I MGS2 när han springer runt naken [blush]

tigersuit • 13 jun 2012q

“Escado:

men orka bry sig om sådant egentligen


Ja varför bry sig om något alls egentligen. Representation, vad är det?

CloudsNow • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Representation, vad är det?


Ja, vad menar du egentligen med det. Vem ska representera vad?

JackJeager • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Ja varför bry sig om något alls egentligen. Representation, vad är det?


Det folk syftar på är att vissa bryr sig lite väl för mycket.

Ni hakar upp er för mycket på ett uttalande som syftade på att den nya Lara kommer att bli en karaktär man bryr sig om och inte vill ska dö. Det vill säga inte någon platt machotyp som man inte kunde bry sig mindre om.

Många har velat "skydda" Ripley, men hon är väll knappast hjälplös, eller?

tigersuit • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Många har velat "skydda" Ripley, men hon är väll knappast hjälplös, eller?


Wut? Vill man skydda Ripley? Och ja det kanske man vill. Men Ripley behöver knappast skyddas. Hon klarar sig själv.

JackJeager • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Wut? Vill man skydda Ripley? Och ja det kanske man vill. Men Ripley behöver knappast skyddas. Hon klarar sig själv.


Det finns folk som under flera stunder i de 3 första Alien filmerna ville "skydda" Ripley. Hon var ju trots allt mänsklig, inte någon Big McLargeHuge super rymdsoldat som simmar igenom horder av monster.
Det är ett tecken på att man bryr sig om karaktären, inte att den är svag och värdelös.

Closer_to • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Det finns folk som under flera stunder i de 3 första Alien filmerna ville "skydda" Ripley. Hon var ju trots allt mänsklig, inte någon Big McLargeHuge super rymdsoldat som simmar igenom horder av monster.


Då vill de väl också skydda typ Bond eller Clintan?

Laser • 13 jun 2012q

“Closer_to:

Då vill de väl också skydda typ Bond eller Clintan?


Fast de är ju inte mänskliga någonstans. Bond är ju så pass omänsklig att man ansåg han GRITTY när Brosnan odlade några skäggstrån i Die Another Day.

JackJeager • 13 jun 2012q

“Closer_to:

Då vill de väl också skydda typ Bond eller Clintan?


Hela grejen med Bond är ju att vara den "perfekta mannen". Vara den manliga drömmen. Att vara något som inte finns.
Inte direkt mänskligt.

Sen har Clint Eastwood gjort väldigt många filmer, så det säger mig ingenting. Vissa av hans karaktärer är mänskligare än andra.
Men för att svara på din fråga så kände jag lite för att "hjälpa" Clintans karaktär i Gran Torino.
Är det mänskliga karaktärer man bryr sig om så är det naturligt att känna att man vill hjälpa dem under krissituationer.

Closer_to • 13 jun 2012q

“Laser:

Fast de är ju inte mänskliga någonstans. Bond är ju så pass omänsklig att man ansåg han GRITTY när Brosnan odlade några skäggstrån i Die Another Day.


Daniel Craig-Bond var rätt mänsklig i Casino Royale, men visst.

Ripley kändes bara sårbar i första Alienrullen(logiskt i skräckfilmer) men hon var ju långt ifrån ett mesigt våp som behövde skyddas. I Aliens och framåt var hon minst lika badass som vilken actionhjälte som helst.

“JackJeager:

Är det mänskliga karaktärer man bryr sig om så är det naturligt att känna att man vill hjälpa dem under krissituationer.


Helt klart, därför är det tråkigt att de gör Lara Croft till en annan tröttsam stereotyp istället.

JackJeager • 13 jun 2012q

“Closer_to:

Helt klart, därför är det tråkigt att de gör Lara Croft till en annan tröttsam stereotyp istället.


Vad för stereotyp är det och hur vet du det?

“Closer_to:

ipley kändes bara sårbar i första Alienrullen(logiskt i skräckfilmer) men hon var ju långt ifrån ett mesigt våp som behövde skyddas.


Det är inte det vi syftar på. Jag jag har flera gånger sagt att vilja hjälpa/skydda har inte med att vara värdelös att göra. Det har med att man känner empati.
Man känner inte empati för omänskliga superkrigare som går runt och grymtar.

tigersuit • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Det har med att man känner empati.


Fast jag skulle inte direkt säga att empati är samma sak som att känna att man vill hjälpa någon i en film/spel.

JackJeager • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Fast jag skulle inte direkt säga att empati är samma sak som att känna att man vill hjälpa någon i en film/spel.


Jag var lat, orkar inte skriva noveller. Gissade på att folk ändå förstår.

Midvintern • 13 jun 2012q

“Tidsfördriv:

Women in refrigerators


Orkar inte mer än en minut av den där skiten. Superman, Batman och Spidermans föräldrar hälsar. Daredevil skulle ju också hamna på den listan som "crippled." Åhnej kvinnor synd om :c

Rita bättre serier själva om ni är så duktiga då.

tigersuit • 13 jun 2012q

“Midvintern:

Orkar inte mer än en minut av den där skiten. Superman, Batman och Spidermans föräldrar hälsar. Daredevil skulle ju också hamna på den listan som "crippled." Åhnej kvinnor synd om :c


Du fattar ju inte riktigt vad problemet är, verkar det som.

Joakim Kilman • 13 jun 2012q

“Midvintern:

Rita bättre serier själva om ni är så duktiga då.


Skarlman • 13 jun 2012q

“Midvintern:

Orkar inte mer än en minut av den där skiten.


Jag tycker du ska lyssna igenom hela innan du förkaster hennes argument. Hon förklarar rätt tydligt vad skillnaden är.

Mighty Quinn • 13 jun 2012q

“JackJeager:

TEXT


Men du kan väl inte på allvar påstå att karaktärer man känner empati för är detsamma som utvecklaren talar om i nedanstående citat, och att det inte finns ett feltänk i den typ av åsikt som presenteras:

“Oskar Skog:

När spelare spelar Tomb Raider projicerar de inte sig själva på karaktären


“Oskar Skog:

De tänker istället att de vill skydda Lara Croft.


“Oskar Skog:

Lara Croft är definitivt en hjältinna, men när du ser henne råka ut för de här sakerna börjar du heja på henne på ett sätt som du inte kanske skulle göra med en manlig karaktär


Det blir väldigt tydligt att de dels förutsätter att "spelare" innebär män och dessutom förutsätter att män inte kan relatera till kvinnor (vad fan, borde inte vi män ta åt oss av det här?) utan istället ser på dem som någonting som måste skyddas. Lägg märke till att de uttryckligen inte talar om att man ska känna empati för en karaktär som råkar ut för svårigheter, utan att man ska känna empati för en av svårigheter drabbad karaktär för att hon är en kvinna och du är en man.

Tidsfördriv • 13 jun 2012q

“Heartbeat Sensor:

Men jag säger ju till dig att det inte är svårt. Spela deras tidigare TR-spel. De är väl uppe i typ fyra stycken nu?


Oavsett vad de gjort med sina tidigare spel så påverkar det ju inte vad de just uttalat om detta spel. Som de själva benämner som en reboot på deras egen hemsida.

“Heartbeat Sensor:

Men du har ju alldeles uppenbarligen redan tröttnat på CDs tolkning av Lara utan att spela några av deras spel och nu pratar vi väl ändå om Lara och Tomb Raider och inte kvinnobilder i allmänhet. Det är i alla fall vad alla andra i tråden pratar om - har du andra tankar bör du nog läsa om den.


Om det bara hade handlat om ett isolerat spel som inte påverkas alls av andra spel eller resten av omvärlden så hade det inte kunnat falla in i en mall, nej. Men nu finns det ju ett lite bigger picture än så, och det kallas hela underhållningsindustrin. Jag skulle ju inte kunna vara trött på nånting om jag inte fick jämföra det med andra saker.

“Heartbeat Sensor:

Nu gör ni ju er bara dumma för att slippa erkänna att ni kanske dragit en förhastad slutsats och det är väl ändå ganska töntigt?


Sluta dra ner diskussionen till en fånig nivå. Vad vissa vill ha utav en karaktär och vad du vill ha är uppenbarligen inte nödvändigtvis samma sak, och det jag läser utifrån att vi ska vilja "ta hand om henne på ett sätt som man inte skulle göra med en manlig karaktär" är något som tyvärr indikerar att de tänker spela på strängar som inte faller mig i smaken. Och du kan inte påverka vad jag får för känslor av dessa meningar mer än jag kan påverka dig.

“Midvintern:

Rita bättre serier själva om ni är så duktiga då.


Mitt favoritargument i hela vida världen.

tobbAddol • 13 jun 2012q

Vad jag retat mig mest på i trailers från det nya tomb raider är hur motsägelsefullt alltsammans känns. Hela "oj vad besvärligt allting är för mig"-grejen känns väldigt påklistrad och går inte alls ihop med allting man faktiskt ser henne göra i spelet. Man dödar inte tio människor med en pilbåge och sen fortsätter springa runt och åma sig. Det känns så uppenbart att manuset inte är skrivet för att ge djup åt karaktären utan för att spelaren skall vilja "rädda" henne.

Ang. hela "stereotyp"-diskussionen dock. Varför bry sig? Stereotyper finns överallt. Män som skriver om kvinnor är ofta dåliga på att se dem som nåt annat än ett kärleksintresse för huvudkaraktären, precis som kvinnor som skriver om män ofta skapar stereotypa män av på samma vis. Man ser det bara inte lika ofta i serier och film eftersom de flesta av författarna är män. Och i spelvärlden är ju i princip alla karaktärer stereotyper. Inte för att på något vis försvara detta. När man som författare skriver om det motsatta könet så bör man tänka på att ge dem mer djup, men samtidigt kanske det är lite väl optimistiskt att förvänta sig det av större delen av alla de som skriver manus. Det är ju intressant att feminist frequency-tjejen först beklagar sig över att det alltid är männen som förväntas "fixa världen" men sedan vädjar hon till männen som skriver manus att skriva bättre historier om kvinnor. Det känns en aning motsägelsefullt.

“Midvintern:

Superman, Batman och Spidermans föräldrar hälsar.


Man kanske skall göra en "parents in refridgerators"-video också [cute]

Midvintern • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Du fattar ju inte riktigt vad problemet är, verkar det som.


Kvinnor.


“Skarlman:

Jag tycker du ska lyssna igenom hela innan du förkaster hennes argument. Hon förklarar rätt tydligt vad skillnaden är.


Jag tycker fortfarande att det är löjligt att hon gnäller över sexism i serier hon hittar från 39 år sedan överhuvudtaget när alla vet att kvinnornas situation har förbättrats sedan dess och i princip är jämlik idag. Folk gjorde "fel" då men det är nästan löst idag och kommer väl att försvinna helt bara den förra generationen som uppfostrades sexistiskt dör ut. Tålamod.

tobbAddol • 13 jun 2012q

“Midvintern:

Folk gjorde "fel" då men det är nästan löst idag och kommer väl att försvinna helt


Yeah, right



[cute]

Mighty Quinn • 13 jun 2012q

“Midvintern:

det är nästan löst idag och


nej

“Midvintern:

kommer väl att försvinna helt bara den förra generationen som uppfostrades sexistiskt dör ut


nej

tigersuit • 13 jun 2012q

“Midvintern:

i princip är jämlik idag.


Inte i praktiken.

“Midvintern:

Folk gjorde "fel" då men det är nästan löst idag och kommer väl att försvinna helt bara den förra generationen som uppfostrades sexistiskt dör ut.


Nej, det är långt ifrån löst. Kvinnor är fortfarande överlag väldigt dåligt representerade i media. Tropen Women in Refrigerators är extremt vanlig inom serier, tvserier, film och tvspel idag också.

Midvintern • 13 jun 2012q

Kanske för att tjejer inte gör lika mycket film och spel som män då?

Och vadå "dåligt representerade i media"? Sexualiserade? Som om inte Schwarzenegger, Cruise, Willis eller Daniel Craig är sexualiserade? Jävla gnäll.

tigersuit • 13 jun 2012q

“Midvintern:

Kanske för att tjejer inte gör lika mycket film och spel som män då?


Kanske för att män är privilegierade inom film och spelbranschen?

“Midvintern:

Som om inte Schwarzenegger, Cruise, Willis eller Daniel Craig är sexualiserade? Jävla gnäll.


Ja, för det är ju lika vanligt. Och dessutom så får Scwarzenegger, Cruise, Willis och Daniel Craig spela hjältar. Medan kvinnorna i samma filmer får spela offer, damsels in distress, våp eller fruar/flickvänner som är definierade av männens karaktärer.

JackJeager • 13 jun 2012q

“Mighty Quinn:

Men du kan väl inte på allvar påstå att karaktärer man känner empati för är detsamma som utvecklaren talar om i nedanstående citat, och att det inte finns ett feltänk i den typ av åsikt som presenteras:


Problemet ligger i hur i tolkar det. Ni tolkar det som om de vill skapa en hjälplös och svag karaktär man vill skydda, vilket uppenbarligen inte stämmer överens med det man har sett från spelet. Sen så är det ju annars rätt uppenbart att de inte kommer att skapa en sådan karaktär, men det är en annan femma som jag gissar på att de flesta förstår.

Det är en origin-story där vi får se en vanlig tjej (Lara) bli en badass brutta. Men de går tydligen inte för sig, hon måste vara badass nu.
Lara var uppenbarligen badass sen hon föddes och hon är ex-CIA, KGB, hacker... satellit operatör.
Så fort vi ser henne så ska hon vara the badass.

Orkar inte skriva en novell, men ni går upp i varv på en intervju från en person och går på en egen tolkning av den och sen sitter ni och säger precis hur spelet kommer att vara och varför det är så dåligt. Precis som vanligt.

Man får bara känslan av att ni vill gnälla så fort ni får chansen. Men uppenbarligen är ni bara "kritiska" och "hjälper att göra spel bättre".

Gissar på att halva Loading har backat
Tropes vs. Women in Video Games.

Men om jag ska vara helt ärlig så har jag ingen aning om vad ni vill ha, då ni aldrig säger det. Ni bara säger det ni inte vill ha (vilket är mycket).

“tigersuit:

Kanske för att män privilegierade inom film och spelbranschen?


Har snarare med intresse att göra.
Tror du det här stämmer med t.ex. matlagning också?

tigersuit • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Har snarare med intresse att göra.


Det finns gott om fantastiska kvinnliga filmskapare, men som aldrig får samma chanser som män eller lyfts fram lika mycket. Se på Cannes-festivalen, bara en massa gubbar.
Du tror inte att eventuellt bristande intresse bland kvinnor kan ha att göra med hur klimatet ser ut inom branscherna? Du vet, intresse för film, spel eller andra yrken är inte biologiskt betingat.

tobbAddol • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Kanske för att män privilegierade inom film och spelbranschen?


Där har vi ju dock ett verkligt problem. Men hur mycket beror det på att kvinnor helt enkelt inte väljer att jobba i den branchen?

Det blir ju lite problematiskt när det handlar om en grupp kvinnor som klagar på en mansdominerad branch om att det görs för lite material som tilltalar kvinnor. Det känns ganska naturligt att i en branch där det finns mest män så kommer det främst skapas produkter som tilltalar andra män.

Jag tror att de flesta riktigt duktiga manusförfattare kan skriva karaktärer som är fria från floskler och klichéer. Men sen finns det det där "mellanskiftet", för att inte tala om bottenskiftet, av manusförfattare som av en eller annan anledning inte förstår sig på bra skrivande. Och så länge den största andelen av dessa författare är män så kommer det skrivas många manus där kvinnor är tvådimensionella stereotyper.

Det känns lite naivt att tro att en grupp med kvinnor som gör arga videor på youtube på något vis skulle förändra detta.

tigersuit • 13 jun 2012q

“tobbAddol:

Men hur mycket beror det på att kvinnor helt enkelt inte väljer att jobba i den branchen?


“tigersuit:

Du tror inte att eventuellt bristande intresse bland kvinnor kan ha att göra med hur klimatet ser ut inom branscherna?

tobbAddol • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Du tror inte att eventuellt bristande intresse bland kvinnor kan ha att göra med hur klimatet ser ut inom branscherna?


Men vems jobb är det att ändra på det då? Om man nu tycker det behöver ändras...

tigersuit • 13 jun 2012q

“tobbAddol:

Men vems jobb är det att ändra på det då? Om man nu tycker det behöver ändras...


Allas, även vi konsumenters. Folk måste bli medvetna om problematiken och försöka göra någonting åt det.

JackJeager • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Det finns gott om fantastiska kvinnliga filmskapare, men som aldrig får samma chanser som män eller lyfts fram lika mycket. Se på Cannes-festivalen, bara en massa gubbar.


En mindre procent kvinnor betyder att det är en mindre procents chans att de når toppen.
Eller ska de lyftas fram bara för att de är kvinnor?

“tigersuit:

Du tror inte att eventuellt bristande intresse bland kvinnor kan ha att göra med hur klimatet ser ut inom branscherna? Du vet, intresse för film, spel eller andra yrken är inte biologiskt betingat.


Har mer med uppväxt och kultur att göra.
Varför är de flesta byggarbetarna män? Varför är de flesta sjuksköterskorna kvinnor? Hur många sådana exempel ska jag dra? Har de alla med "klimatet" inom den branchen att göra?

De flesta spelutvecklare är män. Likaså är de flesta spelarna också män. Självklart kommer det att vinklas mer åt män då för få kvinnor är inblandade.
Hur löser vi detta? Genom att gnälla på alla män som inte tycker att det är något fel med det de gör och spelar? Det låter inte som en lösning.
Det är lätt att gnälla, men svårt att göra någonting åt saken. Gissa vad de flesta faller tillbaka på?

Piller • 13 jun 2012q

Varför inte bara göra en helt ny karaktär? En helt ny spelserie? Men kanske samtidigt behålla somewhat lite av det som är Tomb raider?

JackJeager • 13 jun 2012q

“tigersuit:

Allas, även vi konsumenters. Folk måste bli medvetna om problematiken och försöka göra någonting åt det.


"Problemet" är ju att många av de som gör spel och sedan spelar dem inte ser detta "problem". När de sen försöker att göra det de tror att ni vill ha så möts de av flak.

Jag har som sagt ingen aning om vad ni vill ha.
T.ex. tycker ni om Jade från BG&E? Jag tycker inte hon är speciellt stark.

Tror nog att utvecklare är lika förbryllade över vad ni egentligen vill ha.

“Piller:

Varför inte bara göra en helt ny karaktär? En helt ny spelserie? Men kanske samtidigt behålla somewhat lite av det som är Tomb raider?


För ett spel med titeln "Tomb Raider" säljer bättre än "Sara Williams Adventure".

tigersuit • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Eller ska de lyftas fram bara för att de är kvinnor?


För att kvinnor också gör jävligt bra film. Varje år.

“JackJeager:

Har mer med uppväxt och kultur att göra.


Huvudet på spiken. En social konstruktion. Som råder såväl inom vårt samhälle i helhet och inom olika yrkesområden.

“JackJeager:

Hur löser vi detta?


Gör spel som tilltalar både kvinnor och män istället för bara män som inte tänker så långt? Lägg ner samma arbete och möda i de kvinnliga karaktärerna som skrivs som för de manliga karaktärerna. Istället för att bara flesha ut männen och låta kvinnorna definieras av männen.
Och sluta använda kvinnor och deras öden som plotpoints.

Bitbox • 13 jun 2012q

“Midvintern:

Folk gjorde "fel" då men det är nästan löst idag


JackJeager • 13 jun 2012q

“tigersuit:

För att kvinnor också gör jävligt bra film. Varje år.


Tillräckligt bra? Filmer som tilltalar alla?
Jag kan inte komma på en enda film eller serie som är regisserad av en kvinna som jag tycker om och jag kollar på mycket sånt, även mycket udda.

Det du får tänka på är att bland ALLA män som 'deltar' så går kvinnorna upp emot de absolut bästa. De kvinnorna är en bland mängden.
En stor skillnad på "bäst av 1 miljon män" och "bäst av 100 kvinnor".

Men det har också mycket med typen av film de gör.

“tigersuit:

Huvudet på spiken. En social konstruktion. Som råder såväl inom vårt samhälle i helhet och inom olika yrkesområden.


Det har mer att göra med att de flesta kvinnor inte bara vill jobba med män. Likaså vill inte de flesta män jobba med bara kvinnor. D.v.s. "kvinnoyrken" och "mansyrken".

“tigersuit:

Gör spel som tilltalar både kvinnor och män istället för bara män som inte tänker så långt?


Men hur gör man det med vissa spel? Jag har ingen aning om vad vare sig ni eller kvinnor vill ha.
Det är som jag säger, det är enkelt att säga "ge oss något vi vill ha" men det säger ju utvecklarna ingenting.
Istället för att ge luddiga svar som typ "de ska vara bra skriva osv" så säger det nada. Hur ska de vara?

Tidsfördriv • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Tror du det här stämmer med t.ex. matlagning också?


Rätta mig om jag har fel, men är inte majoriteten kockar (och i synnerhet kändiskockar och "topkockar") just.. män?

“tobbAddol:

Men vems jobb är det att ändra på det då? Om man nu tycker det behöver ändras...


Bland utbildningarna ökar väl kvinnliga studenter för varje år men det kommer ta sin lilla tid innan det når upp till en relativ jämvikt, och såklart tills dessa är färdigutbildade samt får jobb och hinner göra spel. Vi kan nog räkna med ganska många år innan det kan ändras helt.

JackJeager • 13 jun 2012q

“Tidsfördriv:

Rätta mig om jag har fel, men är inte majoriteten kockar (och i synnerhet kändiskockar och "topkockar") just.. män?


Precis min poäng. Varför är det inte logiskt att en majoritet dominerar i antal? Hur kan en majoritet betyda att kvinnor inte får respekt och plats? Det skulle inte vara logiskt om kvinnor dominerade eller uppmärksammades i ett jämnstort antal med män när de är en minoritet.
Det skulle betyda att de uppmärksammans bara för att de är kvinnor (vilket inte skulle vara respektfullt) eller att män skulle genetiskt vara sämre på att laga mat.

Men det finns tonvis med kvinnliga kockar och bagare med mycket respekt. Bara i Sverige har vi t.ex. systrarna Eisenman, "Tina", Anna Bergenström, Maud Onnermark, Birgit Hemberg, Elisabeth Johansson, Berit Paulsson, m.fl.
Flera av dessa kvinnor har vunnit priser, är tv-kockar, osv.
T.ex. har Elisabeth Johansson lagat maten till flera nobelmiddagar.

Ni måste tro att man trampar ner på kvinnor för att de är en minoritet eller nått. Vilket inte ens är logiskt. De syns inte lika mycket för att de är en minoritet.

Skarlman • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Vilket inte ens är logiskt. De syns inte lika mycket för att de är en minoritet.


Om jag frågar rakt ut vad hur du tror könsfördelningen ser ut hos befolkningen, vad svarar du då? Hur många män går det på 100 kvinnor?

Ingen googling!

JackJeager • 13 jun 2012q

“Skarlman:

Om jag frågar rakt ut vad hur du tror könsfördelningen ser ut hos befolkningen, vad svarar du då? Hur många män går det på 100 kvinnor?


Säg mig, tror du att jag talar om befolkningen i Sverige nu? Eller i världen för den delen?
Eller tror du att jag kanske syftade på exempelvis antalet kvinnliga kockar?

Skarlman • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Säg mig


Ah. Jag blev bara förvirrad av den härfrågeställningen:
“JackJeager:

Varför är det inte logiskt att en majoritet dominerar i antal?


Jag tolkade det som att du menade att "majoritet" syftade på män i allmänhet medan "dominerar i antal" syftade på män inom kockyrket.

Tidsfördriv • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Precis min poäng. Varför är det inte logiskt att en majoritet dominerar i antal? Hur kan en majoritet betyda att kvinnor inte får respekt och plats?


Jaha, okej. Jag trodde du menade på att mat är ett kvinnligt intresse jämfört med att tvspel skulle vara ett manligt sådant.

Men då förstår jag inte riktigt jämförelsen eller vad du försöker säga faktiskt.

Midvintern • 13 jun 2012q

Vill kvinnor göra film som inte är manligt vinklad så får de ta tag i det istället för att klaga på att det inte finns några kvinnliga filmskapare när det är de själva som väljer att läsa till dansös istället.

Till viss del åtminstone.

Tidsfördriv • 13 jun 2012q

“Midvintern:

Vill kvinnor göra film som inte är manligt vinklad så får de ta tag i det istället för att klaga på att det inte finns några kvinnliga filmskapare när det är de själva som väljer att läsa till dansös istället.


Men loooool. Sluta. För fan.

Midvintern • 13 jun 2012q

Kvinnor ska hålla tyst [crazy]

Skarlman • 13 jun 2012q

Edit: Inte värt det.

tigersuit • 13 jun 2012q

“JackJeager:

Tillräckligt bra?


Ja.

“JackJeager:

Filmer som tilltalar alla?


Nej, det gör inte alla. Men det gör inte alla män heller.

“JackJeager:

Jag kan inte komma på en enda film eller serie som är regisserad av en kvinna som jag tycker om och jag kollar på mycket sånt, även mycket udda.


Då har du trotts allt inte sett så otroligt mycket, trots allt. Men allt är ju relativt. Och kollar du på mycket tv-serier så borde du garanterat sett något som är skrivet eller regisserat av en kvinna. Iaf något enstaka.

“JackJeager:

Det du får tänka på är att bland ALLA män som 'deltar' så går kvinnorna upp emot de absolut bästa.


Några av dom absolut bästa är kvinnor skulle jag säga. Men till antal är dom färre.

“JackJeager:

Likaså vill inte de flesta män jobba med bara kvinnor.


Det där tycker jag bara är konstigt. Om det skulle stämma är det bara väldigt fel.

“JackJeager:

D.v.s. "kvinnoyrken" och "mansyrken".


Vilket är det största skitsnacket ever. Vissa yrken råder det som sagt en majoritet av det ena eller andra könet. Men det är bara en social konstruktion. Det handlar ytterst sällan, om ens någonsin, om något biologiskt.

“JackJeager:

Jag har ingen aning om vad vare sig ni eller kvinnor vill ha.


Att man behandlar kön, etnicitet och kultur med respekt? Att allt blir rättvist porträtterat.

“JackJeager:

Istället för att ge luddiga svar som typ "de ska vara bra skriva osv" så säger det nada


Tycker inte det säger nada. Och jag tycker att iaf jag har förklarat det rätt bra i tidigare inlägg.

Mighty Quinn • 14 jun 2012q

“JackJeager:

Problemet ligger i hur i tolkar det.


Nej, jag skriver rakt översatt precis vad det är han säger (förutsatt att citaten är korrekta), menar han någonting annat så har han inte uttryckt sig ordentligt.

“JackJeager:

hon måste vara badass nu


Nej, det säger vi inte heller. Vi diskuterar vad snubben i intervjun uttrycker för vilja kring spelet, och hur de spelmoment vi tagit del av placerade i detta kontext går bort från intressanta till att bli frånstötande.

“JackJeager:

T.ex. tycker ni om Jade från BG&E? Jag tycker inte hon är speciellt stark.


Jag gillar Jade. Hon är inte den djupaste karaktären, men hon är en av få intressanta karaktärer som dessutom råkar vara kvinna, istället för att på något sätt vara en karaktär som gör en (för männen skapad) poäng av att vara kvinna.

“JackJeager:

Men hur gör man det med vissa spel? Jag har ingen aning om vad vare sig ni eller kvinnor vill ha.


Vi efterlyser diversitet i vårt medium, och underhållningsbranschen i stort. Och det som saknas råkar vara väl skrivna karaktärer (både män och kvinnor), story, etc, men framförallt så lider mediet av att nya spel konstant skapas av män för män. Gärna vita män. På ett tämligen respektlöst vis.

Vi vill inte förbjuda såna här spel. Men vi vill att mediet ska växa upp någon jäkla gång.

“JackJeager:

Varför är det inte logiskt att en majoritet dominerar i antal? Hur kan en majoritet betyda att kvinnor inte får respekt och plats?


Men det är ju självklart att kvinnor, och andra grupper, inte får plats i mediet om det inte släpper in dem. Vi skrämmer bort så många människor eftersom att spelen idag oftast representeras av pubertala, amerikanofila, våldsromantiska och perverterade våta tonårsdrömmar. Det är inte konstigt att spelmediet och dess publik inte tas seriöst, för vi får den behandling vi förtjänar.

JackJeager • 14 jun 2012q

Prepare your bodies, här kommer ett 3 mil långt inlägg.

“Tidsfördriv:

Men då förstår jag inte riktigt jämförelsen eller vad du försöker säga faktiskt.


Okunniga personer säger ofta detsamma om matvärlden som med spel- och filmvärlden.
De tror att kvinnor inte får någon plats eller respekt och att män väljs till förmån över kvinnor. Vilket inte stämmer. Allt handlar om personlig talang, kön spelar ingen som helst roll. Smakar maten godare om en kvinna/man har gjort den? Nej.
De är en minoritet, därför syns de inte lika mycket.

Nu repeterar jag mig själv, men hur är det logiskt att de 5 bästa av en grupp på t.ex. 1000 kvinnor skulle trumpa de 5 bästa på 1 miljon män? Eller att om en utsållning på att välja ut de bästa bland de båda grupperna skulle resultera i 12 kvinnor och 8 män?
Eller för att dra ett liknande exempel: De bästa i Stockholm mot de bästa i Hela Sverige? De bästa i Sverige mot de bästa Hela Europa? o.s.v.
Visst är det möjligt, men är sannolikheten stor? Nej.

Men ni tolkar detta som om kvinnor inte får någon plats eller respekt.
Men visst finns det säkert de som hellre väljer en kvinna över en man (eller vice versa), men att påstå att det här är normen? Att kön väljs över individuell talang? Det tycker jag bara är befängt.

“tigersuit:

Ja.


Uppenbarligen inte.

“tigersuit:

Nej, det gör inte alla. Men det gör inte alla män heller.


Aha?

“tigersuit:

Då har du trotts allt inte sett så otroligt mycket, trots allt. Men allt är ju relativt. Och kollar du på mycket tv-serier så borde du garanterat sett något som är skrivet eller regisserat av en kvinna. Iaf något enstaka.


Ok, så istället för att ge mig några exempel så säger du "höh, då har du inte sett mycket du!".

“tigersuit:

Några av dom absolut bästa är kvinnor skulle jag säga. Men till antal är dom färre.


Ja, de är de bästa från en mycket mindre grupp människor.
Som jag sa tidigare. Vilken grupp tror du är troligast att vara bäst, 'bäst i Sverige' eller 'bäst i världen'?

“tigersuit:

Det där tycker jag bara är konstigt. Om det skulle stämma är det bara väldigt fel.


Så säg mig, varför jobbar inte exempelvis fler män som sjuksköterskor?

“tigersuit:

Vilket är det största skitsnacket ever. Vissa yrken råder det som sagt en majoritet av det ena eller andra könet. Men det är bara en social konstruktion. Det handlar ytterst sällan, om ens någonsin, om något biologiskt.


Var fick du det biologiska ifrån? Jag har bara talat emot de biologiska aspekterna, om något.

“tigersuit:

Att man behandlar kön, etnicitet och kultur med respekt? Att allt blir rättvist porträtterat.


Men min poäng är ju att de manliga skaparna ser det säkerligen som rättvist.
Så om de tycker det är rättvist hur ska de då göra det ni säger? Det säger dem ingenting.
Det en del manliga t.ex. serie och filmskapare har gjort på senare tid är att vinkla det så att den kvinnliga huvudrollen är den starka och smarta medan den manliga är som bäst en stor dum muskelknutte i hopp om att ge er det ni vill ha (t.ex. Bones).
Men hur är det här "rättvist"? Hur är det här balans? Det är inte det ni säger att ni vill ha.

Ni löser inga 'problem' genom att bara klaga på de skaparna som inte tycker att de gör något fel, speciellt inte när ni ger så luddiga och intetsägande svar. Ni ger ju inte ens konstruktiv criticism.

“tigersuit:

Tycker inte det säger nada. Och jag tycker att iaf jag har förklarat det rätt bra i tidigare inlägg.


Så varför vet jag fortfarande vad ni vill ha? Om jag hade suttit mig ner och skapat en kvinnlig karaktär som jag trodde ni ville ha så skulle jag inte ha den blekaste av vad jag skulle göra.

Ska du nu dumförklara mig bara för att du inte kunnat ge mig ett vettigt svar?

“Mighty Quinn:

Nej, jag skriver rakt översatt precis vad det är han säger (förutsatt att citaten är korrekta), menar han någonting annat så har han inte uttryckt sig ordentligt.


Och du säger att man inte kan feltolka det folk skriver?
Du hänger på ett forum, det borde vara vardagsmat för dig.

Kolla högst upp på sida 5, där ser du min nuvarande tolkning. Kan du säga mig varför den inte kan stämma?

“Mighty Quinn:

Jag gillar Jade. Hon är inte den djupaste karaktären, men hon är en av få intressanta karaktärer som dessutom råkar vara kvinna, istället för att på något sätt vara en karaktär som gör en (för männen skapad) poäng av att vara kvinna.


Jag ser inte Jade som det ni eller kvinnor vill ha efter att ha lyssnat på er. Hon var ju stundvis även rätt (emotionellt) svag, tycker jag.
Så varför är hon ok men inte Lara?

“Mighty Quinn:

Vi efterlyser diversitet i vårt medium, och underhållningsbranschen i stort. Och det som saknas råkar vara väl skrivna karaktärer (både män och kvinnor), story, etc, men framförallt så lider mediet av att nya spel konstant skapas av män för män. Gärna vita män. På ett tämligen respektlöst vis.

Vi vill inte förbjuda såna här spel. Men vi vill att mediet ska växa upp någon jäkla gång.


Det är lätt att kräva saker, eller hur?

Men sen så förstår jag inte riktigt vad du menar. Spel är främst skapat till vita män? Hur? För att de flesta huvudkaraktärer är vita?
Skapare ser ofta på sig själva när de skapar något.
I t.ex. ett RPG där du kan göra din egen karaktär gör de flesta "vita män" en vit karaktär och de flesta svarta män en svart karaktär. Det är inte djupare än så.
Jag menar varför är det en sån big deal egentligen vilket hudfärg en karaktär har? Eller vilket kön? Blir en berättelse bättre eller sämre beroende på vilket kön och hudfärg de har?

Om vi tar Starhawk som exempel. Vet du varför de valde att ha en svart huvudkaraktär? Dold text: För att de lysande linjerna såg bättre ut på mörk hud. That's it.
De tänkte inte "det behövs fler mörka huvudkaraktärer". För varför skulle det behövas? Bara för att göra folk som stirrar sig blinda på kön och hudfärg glada?
Jag kunde inte bry mig mindre om vilken hudfärg eller kön huvudkaraktären har.

Men jag antar att Assassin's Creed: Liberation gör dig glad?

“Mighty Quinn:

Men det är ju självklart att kvinnor, och andra grupper, inte får plats i mediet om det inte släpper in dem. Vi skrämmer bort så många människor eftersom att spelen idag oftast representeras av pubertala, amerikanofila, våldsromantiska och perverterade våta tonårsdrömmar. Det är inte konstigt att spelmediet och dess publik inte tas seriöst, för vi får den behandling vi förtjänar.


Du tror alltså att det finns tonvis med kvinnor som vill in i branchen men inte får det? Du verkar ha noll koll på verkligheten.
Företag ser gärna en jämn könsfördelning men väljer givetvis den mest talangfulla personen. Men det händer att kvinnor väljs till förmån över män just för könsfördelningen.
Tror du t.ex. att kvinnor är en minoritet inom programmering (t.ex. .NET) för att de inte släpps in? Eller är det bara kreativa positioner de inte släpps in på?
Vilken drömvärld lever du i?

tigersuit • 14 jun 2012q

“JackJeager:

Uppenbarligen inte.


Jo.
“JackJeager:

Ok, så istället för att ge mig några exempel så säger du "höh, då har du inte sett mycket du!".


Har du sett Twin Peaks, The Office och How I Met Your Mother då har du sett grejer som är skrivna eller regisserade av kvinnor.

“JackJeager:

Vilken grupp tror du är troligast att vara bäst, 'bäst i Sverige' eller 'bäst i världen'?


Dom som faktiskt är bäst. Vilket inte har med majoriteten att göra.

“JackJeager:

Men min poäng är ju att de manliga skaparna ser det säkerligen som rättvist.
Så om de tycker det är rättvist hur ska de då göra det ni säger? Det säger dem ingenting.


Ja, om man nu har sån problematik med att inse vad felet är borde man gå på några föreläsningar om representation i media och några inom genusvetenskap. Då lär man definitivt se problemen och vad som efterfrågas.
Läsa lite texter av Laura Mulvey, exempelvis, kan dom göra också.

“JackJeager:

Ni löser inga 'problem' genom att bara klaga på de skaparna som inte tycker att de gör något fel, speciellt inte när ni ger så luddiga och intetsägande svar.


Återigen, ser inte vad det är som är luddigt eller intetsägande.

“JackJeager:

Om jag hade suttit mig ner och skapat en kvinnlig karaktär som jag trodde ni ville ha så skulle jag inte ha den blekaste av vad jag skulle göra.


Karaktärer som är människor. Som inte definieras av vad dom har mellan benen eller av vilka dom knullar. Och att linsen i filmen/spelet inte styrs så jävla mycket av the male gaze.

Mighty Quinn • 14 jun 2012q

“JackJeager:

Kolla högst upp på sida 5, där ser du min nuvarande tolkning. Kan du säga mig varför den inte kan stämma?


Antar att du menar ditt inlägg på sida 4, som ju bör vara själva definitionen på luddig "tolkning" då den omfattar deras ambitioner utan att granska vad de i detalj faktiskt säger. Alltså utesluter din tolkning absolut inte min. Det är rätt uppenbart att de försöker göra en djupare karaktär, problemet ligger djupare än så.

Och nej, det är inte samma sak som Ripley. Karaktären Ripley skapades inte för att tilltala en pubertal manlig publik med tanken att denna inte kan relatera till henne och därför känner att den måste skydda henne.

“JackJeager:

Det är lätt att kräva saker, eller hur?


Ja, jag är ju en konsument. Det är min uppgift som konsument att kräva att producenten utför ett jobb som jag vill lägga pengar på. Vad ska jag annars göra? Tillverka spelen själv? Hela din argumentation tycks vara en "men gör bättre själv då", klädd i längre formuleringar. Vilken drömvärld lever du i egentligen?

“JackJeager:

Men sen så förstår jag inte riktigt vad du menar. Spel är främst skapat till vita män? Hur? För att de flesta huvudkaraktärer är vita?


“JackJeager:

Jag menar varför är det en sån big deal egentligen vilket hudfärg en karaktär har? Eller vilket kön? Blir en berättelse bättre eller sämre beroende på vilket kön och hudfärg de har?


Utan att gå in i en längre redogörelse: kvinnor definieras utifrån män, precis som färgade definieras utifrån vita. Vitt och hetero är normen och allt annat definieras alltså som någonting avvikande normen. Det som då händer, när man i stort sett enbart tillverkar spel ur ett normativt synsätt, är att karaktärer som inte faller inom denna norm antingen blir "the token"-någonting, eller ett stereotypt någonting.

“JackJeager:

Om vi tar Starhawk som exempel. Vet du varför de valde att ha en svart huvudkaraktär?


Jag har ingen aning om vem det är och din lilla anekdot saknar all form av relevans till argumentationen.

“JackJeager:

Men jag antar att Assassin's Creed: Liberation gör dig glad?


Nae, jag gillar inte AC-spelen. Stört tråkiga och repetitiva. Men jag gillar definitivt miljön, mest för att det är så sällan underhållningsindustrin rör sig där.

“JackJeager:

Du tror alltså att det finns tonvis med kvinnor som vill in i branchen men inte får det?


Självklart menar jag inte att det bokstavligt talat finns någon form av organisation som inte låter kvinnor skaffa jobb inom spelbranschen, eller att spelvärlden som institution i någon högre grad medvetet inte låter kvinnor komma in. Eller i och för sig finns det i vissa delar av spelvärlden ett medvetet, rätt motbjudande, utestängande av kvinnor med all "tits or GTFO" och hur de stämplas som attention whores så fort det kommer fram att de inte är snubbar.

Det jag menar med att kvinnor inte får plats är att mediet genomgående är skapat av grabbar för grabbar, vilket lett till att spelvärlden är en väldigt homogen grupp som det är svårt för utomstående att komma in i, och det är till stor del därför dessa genusdebatter finns för allt kretsar fan inte kring oss.

JackJeager • 14 jun 2012q

“tigersuit:

Jo.


Nej? Du sa ju själv att de inte fick stå i rampljuset, så att säga. De var inte tillräckligt bra för att bli utvalda.
Eller visst ja, det är för att de är kvinnor som de inte valdes, eller hur? Jag glömde.

“tigersuit:

Har du sett Twin Peaks, The Office och How I Met Your Mother då har du sett grejer som är skrivna eller regisserade av kvinnor.


Kan inte direkt påstå att jag är ett stort fan av någon av det där.
Exempelvis Twin Peaks har jag inte orkat se klart. Den har en del bra och intressanta saker för sig, men den är bara så konstig och många av karaktärerna beter sig som utomjordingar.
Kan iofs ha med Lynch att göra, men vem vet?

Men jag trodde vi tittade främst på regissörer?

“tigersuit:

Dom som faktiskt är bäst. Vilket inte har med majoriteten att göra.


Förstår du inte det jag säger?
Det är mycket svårare att vara bäst av 1 miljon än av 1000. Alltså är sannolikheten att de som är bäst bland 1 miljon personer kommer att vara bättre än de som är bäst bland 1000 mycket högre.

Hur är det här inte logiskt?

“tigersuit:

Ja, om man nu har sån problematik med att inse vad felet är borde man gå på några föreläsningar om representation i media och några inom genusvetenskap. Då lär man definitivt se problemen och vad som efterfrågas.
Läsa lite texter av Laura Mulvey, exempelvis, kan dom göra också.


Du är bra rolig du. Folk ska göra det du vill medan du lutar dig tillbaka och bara gnäller? Vad sägs om du faktiskt anstränger dig lite? Nej för det är jobbigt.
Tänk om du faktiskt kunde anstränga dig och ge dem lite konstruktiv criticism åtminstone?

För att falla tillbaka på matexempel igen:
En kock serverar dig mat, du säger att den inte är god och han ska göra god mat istället.
Han smakar på maten och ser inget fel med den.
Hur ska han då veta varför du inte tyckte om maten om du inte säger varför?

“tigersuit:

Återigen, ser inte vad det är som är luddigt eller intetsägande.


Du har fortfarande inte förklarat eller gett exempel på vad du vill ha. Säg mig, hur ska någon veta vad du vill ha då?
Hur svårt är det egentligen att utveckla och förklara? Eller ska du nu åter igen säga "det har jag redan gjort"?

“tigersuit:

Karaktärer som är människor. Som inte definieras av vad dom har mellan benen eller av vilka dom knullar. Och att linsen i filmen/spelet inte styrs så jävla mycket av the male gaze.


= "Kvinnor är inte sexsymboler!" ?
Så de ska inte vara snyggt klädda, inte se bra ut och that's it? Jag har sett det gnällas om sådana karaktärer förr, men jag tycker det är märkliga riktlinjer.
Så ni kommer att tycka om alla kvinnliga karaktärer som inte är attraktiva?
Om man nu bortser från det så tycker jag ändå att det är märkligt då kvinnor vill vara attraktiva och ofta klär sig så de inte vill att dessa spelkaraktärer ska göra. När de får valet att göra egna karaktärer så blir det väldigt ofta snygga och attraktiva kvinnliga karaktärer.

Men som sagt, sak samma. Ge gärna exempel på bra kvinnliga designs. Är t.ex. hon från "Wet" ok?

“Mighty Quinn:

Alltså utesluter din tolkning absolut inte min.


Precis min poäng. Vi har båda gjort våra egna tolkningar.
Men hur vet vi vem som har gjort rätt? Det vet vi när spelet släpps.

“Mighty Quinn:

Ja, jag är ju en konsument. Det är min uppgift som konsument att kräva att producenten utför ett jobb som jag vill lägga pengar på. Vad ska jag annars göra? Tillverka spelen själv? Hela din argumentation tycks vara en "men gör bättre själv då", klädd i längre formuleringar. Vilken drömvärld lever du i egentligen?


Men varför ska de bry sig om en minoritet (som ni faktiskt är) som aldrig blir nöjda och kommer aldrig med något konstruktivt?
När de försöker att tilltala er men ni i slutändan ändå säger att det är bajs så blir man inte så lockad att fortsätta försöka göra er nöjda.

Det jag säger är inte "gör bättre själv" utan att ni ska lägga ner energi på att hjälpa dem förstå "problemet". Inte vara så rakt igenom negativa.
T.ex. "X och Y är bra, det gillar vi. Men om ni skulle kunna göra Z och U också så skulle det vara toppen! Försök gärna också med lite W!".

Eller tar det upp för mycket av er dyrbara tid?
Vilken approach tror du leder till det ni vill ha?

“Mighty Quinn:

Utan att gå in i en längre redogörelse: kvinnor definieras utifrån män, precis som färgade definieras utifrån vita. Vitt och hetero är normen och allt annat definieras alltså som någonting avvikande normen. Det som då händer, när man i stort sett enbart tillverkar spel ur ett normativt synsätt, är att karaktärer som inte faller inom denna norm antingen blir "the token"-någonting, eller ett stereotypt någonting.


Så saker ska vara annorlunda bara för att de är annorlunda? Det har inget syfte annat än att avvika från denna "norm"?
Alltså ska du ha ett annat kön och hudfärg utan någon som helst anledning rent speldesignmässigt?

Om jag hade varit en speldesigner så hade jag inte varit så random, utan det hade varit ett syfte bakom varje val. Men det kanske bara är jag.

“Mighty Quinn:

Jag har ingen aning om vem det är och din lilla anekdot saknar all form av relevans till argumentationen.


Då kanske man kan anstränga sig lite och kolla upp det när jag var så snäll och tog det som ett exempel som faktiskt hade med det jag sa att göra?



Förstår du varför jag drog upp det här? Läs gärna om mitt förra inlägg, då kanske jag slipper att göra det här inlägget för långt.

“Mighty Quinn:

Nae, jag gillar inte AC-spelen. Stört tråkiga och repetitiva. Men jag gillar definitivt miljön, mest för att det är så sällan underhållningsindustrin rör sig där.


Jag syftade på huvudkaraktären.
Du spelar som en fransk/afrikansk kvinna.



För att klaga så mycket och dra så mycket över en kant så verkar du inte ha så bra koll på spelvärlden.
Det här är inget illa menat, men det kanske är ett tecken att det är dags att titta lite mer på det mediet du säger är så dåligt? För din egen skull.

“Mighty Quinn:

Eller i och för sig finns det i vissa delar av spelvärlden ett medvetet, rätt motbjudande, utestängande av kvinnor med all "tits or GTFO" och hur de stämplas som attention whores så fort det kommer fram att de inte är snubbar.


Och den är? Syftar du på småkids och folk som tycker att tjejer inte borde göra en så stor deal av att vara tjejer utan faktiskt bara spel på som alla andra?
Något som står ut kommer alltid att få uppmärksamhet. Detta gäller män som kvinnor.

“Mighty Quinn:

Det jag menar med att kvinnor inte får plats är att mediet genomgående är skapat av grabbar för grabbar, vilket lett till att spelvärlden är en väldigt homogen grupp som det är svårt för utomstående att komma in i, och det är till stor del därför dessa genusdebatter finns för allt kretsar fan inte kring oss.


Och hur löser vi det här? Inte med gnäll, kan jag lova. Det krävs något av er som tycker det är ett sånt problem. Håller inte du med? Är inte det de minsta ni kan göra för er själva?

Mighty Quinn • 14 jun 2012q

Men jisses vad du vrider och vänder på vad jag och tigersuit säger.

“JackJeager:

Precis min poäng. Vi har båda gjort våra egna tolkningar.
Men hur vet vi vem som har gjort rätt? Det vet vi när spelet släpps.


Vi har båda rätt.

De har sagt att de vill göra en karaktär att bry sig om, som du säger. Men om du ser på vad de faktiskt säger ligger problemet i varför de tycker att vi ska bry oss. Och det ÄR det de säger. Om det kommer spegla spelet vet jag inte ännu, kan jag omöjligtvis göra, men attityden som lyser igenom i intervjun är jävligt tråkig och får en självklart att spekulera negativt.

“JackJeager:

Men varför ska de bry sig om en minoritet (som ni faktiskt är) som aldrig blir nöjda och kommer aldrig med något konstruktivt?


Tja, om inte spelarna vore en så homogen grupp skulle fler spela = fler potentiella köpare?

Och så vill jag ju någonstans tro att åtminstone utvecklarna på något sätt vill skapa intressanta berättelser och nyttja sin konstnärlighet till fullo, samt tänka på mediets kulturella status och välmående.

Fast varför ska jag bry mig om varför de ska bry sig? Jag säger vad jag tycker är fel, och vill de inte lyssna köper jag inte deras spel. Så.

“JackJeager:

Det jag säger är inte "gör bättre själv" utan att ni ska lägga ner energi på att hjälpa dem förstå "problemet". Inte vara så rakt igenom negativa.


Problematiken har förklarats flera gånger, både i denna tråd, i andra trådar som har med detta spel att göra och i typ samtliga genusdebatter som tagit plats här på Loading.

“JackJeager:

Så saker ska vara annorlunda bara för att de är annorlunda? Det har inget syfte annat än att avvika från denna "norm"?


Jag förstår inte riktigt frågan. Om du menar att jag tycker att saker nödvändigtvis måste vara annorlunda för sakens skull så nej, inte riktigt. Jag orkar inte ta det här igen, men mitt slutmål är ett bredare medium, med en bredare publik, för en bredare smak. Om du inriktar dig på en specifik folkgrupp kommer du självklart att stöta bort andra. Nu verkar inte rasproblemet nödvändigtvis vara lika hemsk som genusproblemet i spelsammanhang, faktiskt, det var därför jag satte "vit" i parentes för helt framme är vi nog inte, men jag är inte lika bevandrad i teori som har med den saken att göra som genusteori så jag är inte helt säker.

“JackJeager:

Förstår du varför jag drog upp det här? Läs gärna om mitt förra inlägg, då kanske jag slipper att göra det här inlägget för långt.


Men det är ju inte karaktärernas utseende eller vilken hudfärg de har som är problemet, hur många gånger ska det behövas förklaras att det ligger djupare än så?

“JackJeager:

Du spelar som en fransk/afrikansk kvinna.


Jag vet, jag såg när de presenterade det på E3. Men jag är inte intresserad av serien. För den är tråkig som fan. Jag har inte ens en Vita att spela på. Vi får se om de gör någonting likvärdigt Ripley i Alien med spelet, i så fall blir jag självklart glad, men i dagsläget har jag inget intresse. Annat än att jag gillar miljön.

“JackJeager:

Något som står ut kommer alltid att få uppmärksamhet. Detta gäller män som kvinnor.


Och jag säger att det är problematiskt att man ska stå ut för att man råkar vara av ett visst kön. Detta gäller män som kvinnor.

“JackJeager:

Och hur löser vi det här? Inte med gnäll, kan jag lova


Att gå in på ett av Sveriges största spelforum och belysa problematiken är ju en start. Och jag vet inte om du har märkt det men genusdiskussionerna har vuxit sig allt fler här. Jag kallar det framsteg.

tigersuit • 15 jun 2012q

“JackJeager:

Text


“Mighty Quinn:

Men jisses vad du vrider och vänder på vad jag och tigersuit säger.


Känns inte ens värt att besvara någonting. Jag orkar iaf inte nu. Kanske återkommer om 12 timmar. Men nu, näe.

Voxbrallan • 15 jun 2012q

(De senaste sidorna)

Dafuq did I just read?

blackrum • 15 jun 2012q

“Voxbrallan:

(De senaste sidorna)

Dafuq did I just read?

Wiilmer • 15 jun 2012q

“Piller:

Varför inte bara göra en helt ny karaktär? En helt ny spelserie? Men kanske samtidigt behålla somewhat lite av det som är Tomb raider?


Christoffer Holmbäck • 16 jun 2012q

“Mighty Quinn:

Nu verkar inte rasproblemet nödvändigtvis vara lika hemsk som genusproblemet i spelsammanhang, faktiskt,


Nja, jag vet inte det. Jag gjorde en liten snabbkoll för ett tag sedan bland de mest uppskattade spelen på Loading under de senaste åren och av 30 människoliknande huvudkaraktärer var 27 män och samtliga hade ljus hy. Så representationsproblemen är nog ganska likvärdiga på många punkter.

Exorph • 16 jun 2012q

“Christoffer Holmbäck:

av 30 människoliknande huvudkaraktärer var 27 män och samtliga hade ljus hy. Så representationsproblemen är nog ganska likvärdiga på många punkter.


Svarta karaktärer är sällan huvudkaraktärer, men jag får känslan av att de överlag är bättre skrivna än kvinnliga karaktärer.

tigersuit • 16 jun 2012q

“Christoffer Holmbäck:

Så representationsproblemen är nog ganska likvärdiga på många punkter.


Plus att folk med andra hudfärger än vitt får representera fienden/ondska väldigt, väldigt ofta.

lastninja • 16 jun 2012q

“tigersuit:

Plus att folk med andra hudfärger än vitt får representera fienden/ondska väldigt, väldigt ofta.


Är det så? Är inte det bara i RE5 och shooters i nutida krig?

Nazister brukar väl annars vara fienden.

tigersuit • 16 jun 2012q

“lastninja:

Är det så? Är inte det bara i RE5 och shooters i nutida krig?


Väldigt många spel har nutida krig som backdrop. Men främmande kulturer brukar ofta få representera ondska.

“lastninja:

Nazister brukar väl annars vara fienden.


Nazister har inte varit en särskilt frekvent fiende den här konsolgenerationen.

Duder • 16 jun 2012q

“tigersuit:

Plus att folk med andra hudfärger än vitt får representera fienden/ondska väldigt, väldigt ofta.


Fast nu ljuger du.

lastninja • 16 jun 2012q

“tigersuit:

Väldigt många spel har nutida krig som backdrop.


Nutida krig är lätt att porträttera. En tydlig "ondska" i form av terrorister/tokiga religiösa. Dessutom så är det "populära" krig som alla vet om och lätt kan sätta sig in i.

Wargamer-miljön lider av samma problem. Det är bara populära krig som WW2, amerikanska inbördeskriget och Napoleon som är säkra kort. Andra krig säljer helt enkelt inte lika bra även om de är gedigna hantverk.

“tigersuit:

Men främmande kulturer brukar ofta få representera ondska.


Det är skillnad på att framställas som ondska eller bara en fiende. I vilka spel framställer man en främmande kultur som ondskefull?

“tigersuit:

Nazister har inte varit en särskilt frekvent fiende den här konsolgenerationen.


Marknaden dränktes av andravärldskrigs FPS. Kommer bli samma sak med nutida krigsmiljöer inom sinom tid. Då kanske vi är tillbaka till nazister igen fast med bättre grafik. Bättre grafik brukar räcka för att folk öppnar sina plånböcker.

Skitspel • 16 jun 2012q

Lugna sig lite.

JackJeager • 16 jun 2012q

“Mighty Quinn:

Men jisses vad du vrider och vänder på vad jag och tigersuit säger.


Det gör jag inte alls. I så fall får du vara tydligare med att skriva det du vill ha sagt, för jag ser inte tolkningsfel.
Fast det kanske låter bättre att säga att jag vrider och vänder på det ni säger?

“Mighty Quinn:

De har sagt att de vill göra en karaktär att bry sig om, som du säger. Men om du ser på vad de faktiskt säger ligger problemet i varför de tycker att vi ska bry oss. Och det ÄR det de säger. Om det kommer spegla spelet vet jag inte ännu, kan jag omöjligtvis göra, men attityden som lyser igenom i intervjun är jävligt tråkig och får en självklart att spekulera negativt.


Du säger "de" när det var en person som pratade under en intervju som är skriven av en journalist som vill skapa rubriker.
Sen så är det hur du ser på saken, som sagt. Vilket var en av mina poänger.

“Mighty Quinn:

Fast varför ska jag bry mig om varför de ska bry sig? Jag säger vad jag tycker är fel, och vill de inte lyssna köper jag inte deras spel. Så.


Men då bryr du dig inte om spel. Du bryr dig inte om att spel ska bli bättre. Du är bitter och gnäller och säger "Nej, det där vill vi inte ha!" och sen vill du att de ska ge dig precis det de vill ha... hur?
Varför är konstruktiv criticism så hemskt?
Vad säger jag som inte är logiskt?
Hur får du det du vill ha genom att gnälla på Loading och inget annat? För det ÄR det ni gör, även om det är svårt att acceptera.
Är det inte bättre med ett samarbete mellan spelare och skapare?
Att säga att saker är skit är inte samarbete.

“Mighty Quinn:

Problematiken har förklarats flera gånger, både i denna tråd, i andra trådar som har med detta spel att göra och i typ samtliga genusdebatter som tagit plats här på Loading.


Tyvärr har de inte gjort det. Ni säger bara saker som "det ska inte vara sexistiskt" och "det ska vara rättvist!", men sen klagar ni ändå på om allt ni ser.
Ni ger inga exempel på bra karaktärer, ni går aldrig in på detaljer på vad exakt ni vill ha, o.s.v.
Ni håller er till korta och luddiga svar som "det ska vara rättvist" som inte säger en spelskapare någonting.

Jag är inte en röv nu, jag försöker att förstå er, men ni gör det jääääkligt svårt för er själva. Vill ni inte bli förstådda?
När någon säger "Skulle ni kunna utveckla?", varför envisas ni med att säga "äh, det har vi redan sagt"? Speciellt när någon fortsätter med att ställa samma fråga så svarar ni på samma sätt.

Varför är det så himla svårt att förklara? Ska du åter igen ge mig ett "det har jag redan sagt"?

“Mighty Quinn:

Men det är ju inte karaktärernas utseende eller vilken hudfärg de har som är problemet, hur många gånger ska det behövas förklaras att det ligger djupare än så?


Vad har jag gjort flera gånger i tråden utan att få svar? Ställa dig frågor.
Kanske är dags att svara på dem på ett normalt sätt så man faktiskt vet vad det är du försöker att säga?

“Mighty Quinn:

Jag vet, jag såg när de presenterade det på E3. Men jag är inte intresserad av serien. För den är tråkig som fan. Jag har inte ens en Vita att spela på. Vi får se om de gör någonting likvärdigt Ripley i Alien med spelet, i så fall blir jag självklart glad, men i dagsläget har jag inget intresse. Annat än att jag gillar miljön.


Varför viftar du lätt bort den här karaktären bara för att du exempelvis inte gillar AC? Var det inte spelmediet du brydde dig om?
Sen så behöver du inte använda Ripley som en symbol, som om hon vore den enda vettiga kvinnan som finns i media. The Boss skulle väll ändå vara lämpligare då ändå eftersom hon är en spelkaraktär?

“Mighty Quinn:

Och jag säger att det är problematiskt att man ska stå ut för att man råkar vara av ett visst kön. Detta gäller män som kvinnor.


Lev inte i den här världen då. Det är så den är och du kan inte ändra hur miljarder av folk tycker och tänker. Om du kunde det så hade det inte funnits mord och en massa andra otrevligheter.
Man måste ha lite skin på näsan och inte gå upp i varv på saker som man inte kan göra någonting åt.

“Mighty Quinn:

Att gå in på ett av Sveriges största spelforum och belysa problematiken är ju en start. Och jag vet inte om du har märkt det men genusdiskussionerna har vuxit sig allt fler här. Jag kallar det framsteg.


Värdelöst prat är vad det är. Hårt, men sant.
Om du tycker det är fel på spel X, vart vore det lämpligaste stället att gå till? Vilka personer borde man försöka nå? Finns de på Loading? Med största sannolikhet, nej.

Vad sägs om att exempelvis gå in på de officiella forumen och skriva välskrivna inlägg för att belysa dessa "problem"? Låter inte det vettigare?

“Christoffer Holmbäck:

Nja, jag vet inte det. Jag gjorde en liten snabbkoll för ett tag sedan bland de mest uppskattade spelen på Loading under de senaste åren och av 30 människoliknande huvudkaraktärer var 27 män och samtliga hade ljus hy.


Det har inte med spelet i fråga att göra? Gäller bara de bästa spelen?

“lastninja:

Är det så? Är inte det bara i RE5 och shooters i nutida krig?


Snälla, inget mer trams om att RE5 var rasistiskt eller så. Sen var Wesker vit, blond och ville göra världen grå.

“lastninja:

Nazister brukar väl annars vara fienden.


I mer moderna krig är terrorister ett större och mer aktuellt hot. Ryssarna som bad guys är ju annars en klassiker de fortfarande kör med lite titt som tätt.

Volcanic-Penguin • 16 jun 2012q

1. Kvinnor måste skyddas.
2. Som man kan jag inte relatera till att vara en kvinna.

They're onto something here. [cool]

JackJeager • 16 jun 2012q

För att tillägga så tycker jag inte det är en brist på respektabla kvinnor i spel. Att jag lätt skulle kunna göra en 50+ lista från endast den här spelgenerationen säger ju en hel del.
Tittar ni bara på en viss typ storspel som Call of Duty, Halo, osv eller vad är det frågan om?

Om ni verkligen inte tror på mig så kan jag ge er en lista senare. Då kan vi också passa på att se hur många ni känner igen.

Ni förstorar upp detta på tok för mycket.

Voxbrallan • 16 jun 2012q

“JackJeager:

Att jag lätt skulle kunna göra en 50+ lista från endast den här spelgenerationen säger ju en hel del.


Sluta jiddra börja lista.

tigersuit • 16 jun 2012q

“JackJeager:

Om ni verkligen inte tror på mig så kan jag ge er en lista senare.


Gör en lista så ska vi se om alla dessa kvinnokaraktärer verkligen är något att ha.
Och bara för att det finns x-antal bra karaktärer betyder det inte att problemet är obefintligt. Långt ifrån.

JackJeager • 16 jun 2012q

Irina (Might & Magic: Heroes 6)
Sveltana (Might & Magic: Heroes 6)
Mercedes (Dragon's Dogma)
Madison Paige (Heavy Rain)
Momohime (Muramasa)
Dr. Strangelove (MGS: Peace Walker)
Lin (Advance Wars: Days of Ruin)
Tasha (Advance Wars: Days of Ruin)
Saskia (The Witcher 2)
Triss Merigold (The Witcher 2)
Ves (The Witcher 2)
Elika (Prince of Persia)
Shepard (Mass Effect serien)
Liara (Mass Effect 2)
Samara (Mass Effect 2)
Dr. Chakwas (Mass Effect 2)
Adrastia (Dawn of War 2: Retribution)
Kayleth (Dawn of War 2: Retribution)
Elenwe (Dawn of War 2: Retribution)
Aqua (KH: Birth by Sleep)
Commandant Steele (Borderlands)
Livane (Folklore)
Isara (Valkyria Chronicles)
Rose (Valkyria Chronicles)
8 karaktärer från Valkyria Chronicles 2
Aile (Megaman ZX)
Ashe (Megaman ZXA)
Elena (Uncharted serien)
Chloe (Uncharted serien)
Marlowe (Uncharted serien)
Kat (Halo: Reach)
Anya, Samantha, o.s.v. som desutom gjordes för kvinnliga gamers (Gears of War 3)
Hilde (Soul Calibur 5)
Ellie (Dead Space 2)
Nicole (Dead Space 2)
Daina(Dead Space 2)
Uriel (Darksiders)
Trish (Infamous)
Lucy Kuo (Infamous 2)
Samanya (Red Faction: Guerilla)
Lightning (FF13)
Fang (FF13)
Katherine ()
Nariko (Heavenly Sword)
Faith (Mirror's Edge)
Alice (Alice: Madness Returns)
Meryl Silverburgh (MGS4)
Shanoa (Castlevania: Order of Ecclesia)
o.s.v. men det där borde vara runt 50 karaktärer.

Skulle kunna lista fler, men det skulle bara vara överflödigt.
Min poäng är att antingen spelar ni inte tillräckligt mycket med spel (med andra ord så skulle ni prata om något ni inte visste så mycket om) eller så stirrar ni er blinda på de dåliga karaktärerna medan ni ignorerar de bra.

Det är därför bl.a. jag och många andra inte ser detta gigantiska "problem" ni målar upp. Ni går till total överdrift.

Aerie • 17 jun 2012q

Tombraider trailern var något av det bästa jag sett på länge. Då har jag bara spelat det första spelet, och sedan bestämt hållt mig undan från hela serien sedan dess, men detta ändrar det.

Har egentligen bara ett ord att säga om det hela - Empati, för en karaktär i ett spel. Verkligen inte ofta man stöter på sånt, och sällan hos någon av karaktärerna som jack jeager listade här ovan. Och de lyckades perfekt.

Mighty Quinn • 17 jun 2012q

“JackJeager:

Det gör jag inte alls.


Jo, det gör du. Ett tydligt exempel är när du tar det tigersuit skriver och vrider det till att kvinnor i spel inte får vara attraktiva eller klä sig snyggt, och sedan generaliserar över kvinnor i stort.

“JackJeager:

Du säger "de" när det var en person som pratade under en intervju som är skriven av en journalist som vill skapa rubriker.


nitpicking, are we?

“JackJeager:

Sen så är det hur du ser på saken, som sagt.


nej

“JackJeager:

Men då bryr du dig inte om spel. Du bryr dig inte om att spel ska bli bättre. Du är bitter och gnäller och säger "Nej, det där vill vi inte ha!" och sen vill du att de ska ge dig precis det de vill ha... hur?


jo, det gör jag. konstruktiv kritik är inte hemskt. det framgår ju rätt tydligt, tycker jag, vilken förändring som förespråkas när jag skriver saker som att jag tycker att någonting är för generaliserande, eller förlegat. man måste ju inte vara einstein för att förstå att lösningen på det är att göra spel som inte är generaliserande eller förlegade, eller hur? stoppa in lite karaktärer som inte är stereotyper. om man läser mina inlägg krävs det enligt mig inte någon större tankeverksamhet för att se vad jag vill ha.

“JackJeager:

Hur får du det du vill ha genom att gnälla på Loading och inget annat?


den här tråden, som bara är en i mängden, har i skrivande stund visats 1048 gånger. vi ser allt fler genusrelaterade diskussioner i stort på forumet, nyheterna har i högre grad börjat ta upp detta, bloggar likaså. vill man ha en förändring måste den börja i spelpubliken, och förändring når man genom diskussion. för i slutändan är det publiken som bestämmer.

“JackJeager:

Tyvärr har de inte gjort det.


jo

“JackJeager:

Ni säger bara saker som "det ska inte vara sexistiskt" och "det ska vara rättvist!", men sen klagar ni ändå på om allt ni ser.


nej. har flera gånger förklarat hur problematiken tar form, hur diskussionen alltid fastnar vid ytan (t.ex. alla bröstdebatter som varit, det är inte brösten det är fel på, det är i vilken kontext vi ser dem). och självklart klagas det mycket, när problemen är så återkommande.

“JackJeager:

Ni ger inga exempel på bra karaktärer, ni går aldrig in på detaljer på vad exakt ni vill ha, o.s.v.


jo, jag har flera gånger sagt att jag vill se ett mer mångfacetterat spelklimat. att du verkar vilja att jag ska gå in i varje spel och detaljstyra utvecklingen är bara löjligt. jag har medgett att jag gillar minst en karaktär i spelsammanhang (Jade i BG&E) och en i film (Ripley). och visst finns det många fler jag gillar, inte bara karaktärer utan även spel som The Path, där ett stort tema är uppväxten till kvinna i en manlig värld. i flera avseenden tycker jag att det spelet blir en modern variant av Mare Kandres litteratur, med den täta, nästan organiska, symboliken i fokus. jag älskar det spelet.

det är även ett spel som insinuerar våldtäkter och sexuella övergrepp på ett bra sätt.

“JackJeager:

Kanske är dags att svara på dem på ett normalt sätt så man faktiskt vet vad det är du försöker att säga?


Mitt första inlägg i tråden:

"visst är det bra att de försöker göra spel med mänskliga karaktärer, etc. men i kombination med deras uttalanden får åtminstone jag en stark känsla av att de vänder sig till en uteslutande manlig publik, precis som nästan hela spelvärlden. det här blir problematiskt för alla eftersom att man generaliserar både vad män och kvinnor vill ha, men kvinnorna får i slutändan ändå dra det kortaste strået eftersom att det inte finns en plats för dem i utvecklarnas/utgivarnas tankar. och det är därför man måste säga ifrån."

andra tråden om detta spelet:

"Reagerarer man på det faktum att det skulle förekomma ett våldtäktsförsök i ett spel är det, enligt mig, en överreaktion. Spel måste få ta tag i tunga och/eller svåra ämnen också. Spel måste få vara obehagliga. Läste en Penny Arcade-post för ett tag sedan där Tycho ställde sig tvekande till sådana teman eftersom att det inte skulle vara kul att spela, och det är ett feltänk som är symptomatiskt för hela spelvärlden; det finns en väldigt begränsande illusion av att spel måste vara roliga för att vara bra. Men det måste kunna finnas spel som man måste kämpa sig igenom, med en klump ångest i magen, också.

Problemet med fallet Tomb Raider är när våldtäktsförsöket placeras i den kontext som uppstår på grund av intervjun samt det vi fått se av spelets inramning och berättarteknik. Då blir det snabbt märkligt på fel sätt."

"Ja, absolut, har inte hävdat att Tomb Raider skulle vara ett bra exempel. Som sagt handlar det om kontext. Eller som Kilman uttrycker det: "det handlar inte om vad, utan om hur" vilket är ett problem som man ständigt tycks frontalkrocka med i dessa diskussioner. Det ser vi ju i den andra tråden också, reaktionen handlar inte om att Lara skulle vara svag, eller att svaga karaktärer skulle vara kasst, utan om kontext. Genusdebatter handlar inte om tuttar, utan om kontext. Men folk tycks inte förmå att se det hur många gånger man än försöker förklara saken för dem. Jag vet inte om de principvägrar läsa eller om de helt enkelt inte förmår att förstå, för man ser ju i diskussionerna att de fortsätter treta i samma spår istället för att besvara de frågor som lyfts kring problematiken."

“JackJeager:

Varför viftar du lätt bort den här karaktären bara för att du exempelvis inte gillar AC?


Jag har inte viftat bort karaktären, jag har viftat bort spelet. I det fallet får vi se hur när vi har mer information. Utvecklarna har inte kommit med en massa klumpiga uttalanden i alla fall.

Och Ripley behöver inte vara det enda bra exemplet, nej, men varför ska vi bara jämföra med andra spelkaraktärer? Det finns ingen rim eller reson i det.

“JackJeager:

Värdelöst prat är vad det är. Hårt, men sant.
Om du tycker det är fel på spel X, vart vore det lämpligaste stället att gå till? Vilka personer borde man försöka nå? Finns de på Loading? Med största sannolikhet, nej.


Har redan besvarat detta ovan. Att ni reagerar så starkt som ni gör är ju dessutom, om inte annat, ett bra tecken på att vi rör om i grytan.

“JackJeager:

Lev inte i den här världen då. Det är så den är och du kan inte ändra hur miljarder av folk tycker och tänker.


Det är en jävla tur att alla inte tänkte som du gör när slaveriet och apartheid var som värst, eller var gemene mänska inte fick rösta.

“JackJeager:

Att jag lätt skulle kunna göra en 50+ lista från endast den här spelgenerationen säger ju en hel del.


Nej, det gör det inte.

Din lista är dessutom rätt lustig då de spel där som jag spelat (har inte spelat jätte-många, äger ingen Sony-konsol och är inte ett fan av J-RPG:er) i regel varit ungefär lika välskrivna som dagens Kalle Anka-tidningar. En av karaktärerna är inte ens kvinna till kön men behandlas ändå som kvinna till genus och utvecklaren tappar helt bort bollen och vidareutvecklar inte det till någonting intressant (notera dock att jag bara spelat det första spelet i serien). Dessutom är första spelet ett bra exempel på hur man "vinner" en karaktär och spelet kring relationen är över när man haft sex. Det problemet är återkommande för både de manliga och kvinnliga karaktärerna i spelet. Genus handlar inte bara om kvinnor.

Jag gillar faktiskt Faith väldigt mycket, så henne kan jag absolut hålla med om.

Och förresten:

"VI ÄR FAST OCH HAR JUST ATTACKERATS, VI MÅSTE HITTA EN VÄG UT"

"DU SER UT ATT BEHÖVA BADA"

-BAM-CHIKA-BAMWAUM-

från ett spel som ska representera, för mediet, bra historieberättande

JackJeager • 17 jun 2012q

Skippar mycket av ditt trams för jag är inte på humör för ett onödigt långt novellkrig när min poäng redan är sagd.
Jag kan dock belysa lite av det som är mer relevant.

“Mighty Quinn:

Att ni reagerar så starkt som ni gör är ju dessutom, om inte annat, ett bra tecken på att vi rör om i grytan.


Visste inte att jag var en spelskapare. Visste heller inte att det ni skriver får mig att vilja driva det ni gnäller om.
Men hey, om du tror att ditt gnäll som är låst till endast Loading leder någonstans, så go wild.
Jag har i alla fall vett nog att vända mig till rätt personer.
Det ni gör är som att gå hem till mamma och säga att hamburgaren du åt på McDonalds var för kall när du fick den.

“Mighty Quinn:

Det är en jävla tur att alla inte tänkte som du gör när slaveriet och apartheid var som värst, eller var gemene mänska inte fick rösta.


Och du snackar om att jag feltolkar och vrider om det du säger? Hah.
Min poäng relaterade till saker man inte kan göra någonting åt. Kolla på det jag citerade.
Det du sa, som jag citerade, talade om saker som var bortom vår kontroll. Som att klaga ändlöst om att folk har olika smak.
Hur hade du tänkt att lösa just detta problem du yrar om? D.v.s. det jag belyste.
Titta på det jag citerade.

“Mighty Quinn:

Din lista är dessutom rätt lustig då de spel där som jag spelat (har inte spelat jätte-många, äger ingen Sony-konsol och är inte ett fan av J-RPG:er) i regel varit ungefär lika välskrivna som dagens Kalle Anka-tidningar.


Strong and independent, but not too strong and independent. Good looking, but not too good looking. Intelligent, but not super smart. Flirtatious, but not slutty.
~

Men jag gissar på att du inte känner till ens hälften av de jag listade (av ditt svar att bedöma), så vad får dig att tro att du kan säga det du gör då?

För att citera Thomas Hildern:
Too many people have opinions on things they know nothing about. And the more ignorant they are, the more opinions they have.

Vilket leder in till det jag sa i mitt tidigare inlägg.
“JackJeager:

Min poäng är att antingen spelar ni inte tillräckligt mycket med spel (med andra ord så skulle ni prata om något ni inte visste så mycket om) eller så stirrar ni er blinda på de dåliga karaktärerna medan ni ignorerar de bra.


Men för att summera.
¤ Vänd dig till utvecklare och folk som faktiskt betyder något i spelvärlden. Vänd dig till källan.
¤ Spela fler spel.

Detta är det enda logiska. Om du inte tycker det är logiskt så får du gärna försöka bevisa det också.

Mighty Quinn • 17 jun 2012q

“JackJeager:

Det ni gör är som att gå hem till mamma och säga att hamburgaren du åt på McDonalds var för kall när du fick den.


Snarare som att, i ett matrelaterat forum, föra en diskussion om maten de serverar, i så fall. Vilket jag tycker är en rätt vettig sak att göra. Det är ett diskussionsforum trots allt, att vi för diskussionen här betyder inte att man inte för den på andra platser också, även om jag personligen mestadels för den här. Kan inte tala för de andra i tråden.

“JackJeager:

Och du snackar om att jag feltolkar och vrider om det du säger? Hah.
Min poäng relaterade till saker man inte kan göra någonting åt. Kolla på det jag citerade.
Det du sa, som jag citerade, talade om saker som var bortom vår kontroll.


Genusfrågan är inte bortom vår kontroll, därav min jämförelse.

“JackJeager:

Strong and independent, but not too strong and independent. Good looking, but not too good looking. Intelligent, but not super smart. Flirtatious, but not slutty.


Vi efterlyser inte en enda sorts karaktärsarketyp, om det nu är det du menar, vi vill inte ens ta den här typen av spel ifrån er. Vi vill bara ha en mer blandad syn och representation i spelmediet i stort.

“JackJeager:

Men jag gissar på att du inte känner till ens hälften av de jag listade (av ditt svar att bedöma), så vad får dig att tro att du kan säga det du gör då?


Känner till samtliga och har spelat spel ur alla serier utom 7 av dem, men har absolut inte spelat alla uppföljare där, nej.

“JackJeager:

¤ Vänd dig till utvecklare och folk som faktiskt betyder något i spelvärlden.


Det är som med politik. Vi har en massa människor som vill ha en stor förändring och då ger sig på det styrande skiktet direkt. Men oavsett vilken -ism man sätter på tronen kommer man inte få en reell förändring om man inte lyckats omvandla folkets tankebanor, fått dem att se saker de inte sett tidigare, diskutera problematik.

“JackJeager:

¤ Spela fler spel.


Jag äger över 200 spel på Steam, någonstans mellan 20-30 till Wii och jag vet inte ens hur många jag har till PC från denna generation fysiskt. Samt en handfull till 360. För att inte tala om föregående generationer. Jag äger många gånger fler spel än jag har en faktisk möjlighet att spela till sluttexterna. Och jag hänger på spelrelaterade sidor varje dag och hänger med i nyhetsflödet. Påstå inte att jag inte är insatt.

JackJeager • 18 jun 2012q

“Mighty Quinn:

Snarare som att, i ett matrelaterat forum, föra en diskussion om maten de serverar, i så fall. Vilket jag tycker är en rätt vettig sak att göra. Det är ett diskussionsforum trots allt, att vi för diskussionen här betyder inte att man inte för den på andra platser också, även om jag personligen mestadels för den här. Kan inte tala för de andra i tråden.


Jag säger inte att ni inte får diskutera det här, men om ni vill ha någon påverkan så är Loading definitivt inte rätt plats. Eller har jag fel?

“Mighty Quinn:

Genusfrågan är inte bortom vår kontroll, därav min jämförelse.


Tyvärr var det ju inte den du eller jag pratade om.
För att citera mig själv (följ gärna citaten längre bak så förstår du ännu lättare):
Något som står ut kommer alltid att få uppmärksamhet. Detta gäller män som kvinnor.

Detta var svar på att du störde dig på att exempelvis kvinnor kan utsättas för att killar försöker att ragga på dem och att vissa andra tycker att vissa kvinnor använder sitt kön för att samla på sig vita riddare och dyl.

Hur ska vi lösa detta "problem"? Visst kan vi minimera det med hårda straff, men det skulle bara vara korkat.
För som jag sa så får saker som står ut från normen alltid extra uppmärksamhet, av logiska anledningar. Spelar ingen roll vad eller vem det är.
Det var därför jag sa om du stör dig så otroligt mycket på det så kanske världen vi lever i inte är för dig. Hänger du med?
Det gäller att fokusera på det som är rimligt.

“Mighty Quinn:

Vi efterlyser inte en enda sorts karaktärsarketyp, om det nu är det du menar, vi vill inte ens ta den här typen av spel ifrån er. Vi vill bara ha en mer blandad syn och representation i spelmediet i stort.


Fler typer av kvinnor? Det finns ju redan en bra blandning.
Min poäng var att vissa är väldigt petiga med vad de vill ha.

“Mighty Quinn:

Känner till samtliga och har spelat spel ur alla serier utom 7 av dem, men har absolut inte spelat alla uppföljare där, nej.


Känner av en liten vit lögn där, speciellt när man går efter ditt tidigare uttalande.
Men min poäng är densamma. Om man vill klaga på exempelvis spelmediet som helhet så krävs det faktiskt att ni har rejäla kunskaper om det ni talar om, vilket ni oftast inte har.
De karaktärer ni säger "inte finns" finns därute, ni vet bara inte om det.

Sen är det häller inget fel att vilja simma i ett hav av otroliga karaktärer, att vilja ha mer. Men att göra en sån uppståndelse över det?

Sen så är det en omöjlighet att alla spel, filmer, böcker, o.s.v. ska vara väldigt bra skriva och ha bra karaktärer.
Filmen Prometheus som hade premiär bara för ett tag sen är ju ett praktexempel på att storfilmer med stora namn inte ens lyckas med det alltid.
Jag tror inte att jag behöver säga att Ridley Scott var med och skapade en karaktär ni tycker mycket om, Ripley.
Man kan inte alltid göra en homerun och det är inte lätt att få ihop ett bra team.
Så det gäller att hålla sig inom rimliga ramar och inte gå till överdrift.
Men jag säger säkert bara saker ni (syftar även på de personerna som ger dig tummar upp) redan vet.

“Mighty Quinn:

Det är som med politik.


Nej det är det inte alls.
Uppenbarligen okunniga personer ältar om något de tycker är dåligt på ett aggressivt sätt .Ni är inte tålmodiga och vänligt förklarar det ni vill att folk ska höra och förstå. Utan det blir ofta bara en massa "det är skit" kommentarer och när någon inte håller med så hamnar folk i novellkrig som denna.
Om det är er effektivaste approach så är ni osmidiga som pianon.
Sen när andra märker att ni är lite okunniga om ämnet så slutar de oftast att lyssna. Speciellt när ni säger och vinklar det som så att det är en otrolig brist på en viss typ av saker som exempelvis de som känner sig mer kunniga inte tycker att det är.
Ert sätt att bemöta det här är att säga att de har fel, de karaktärerna inte duger, o.s.v. Åter igen en väldigt osmidigt approach.
Om ni vill övertala folk så är ni väldigt dåliga på det, primärt p.g.a. eran osmidighet.

Men nu är inte det här ens rätt väg att gå. Man ska gå till roten av problemet, helst så tidigt som möjligt. Det är det enda vettiga.
Istället för att gå runt och försöka övertala folk om att mörtsoppa kan vara gott, gå ut och gör en god mörtsoppa istället.
I det här fallet så ska ni då vända er till utvecklarna. Eller om ni känner er extra drivna gå ut och börja utveckla spel själva.

Låter inte det här vettigt?

“Mighty Quinn:

Jag äger över 200 spel på Steam, någonstans mellan 20-30 till Wii och jag vet inte ens hur många jag har till PC från denna generation fysiskt. Samt en handfull till 360. För att inte tala om föregående generationer. Jag äger många gånger fler spel än jag har en faktisk möjlighet att spela till sluttexterna. Och jag hänger på spelrelaterade sidor varje dag och hänger med i nyhetsflödet. Påstå inte att jag inte är insatt.


Och? Finns uppenbarligen folk som äger, spelar och har spelat fler spel än dig och därav är mer kunniga inom ämnet.
Det är relativt. En person som kanske bara har spelat 20 spel i sitt liv kan tycka att han är en jätte hardcore spelare.
Du har uppenbarligen inte tillräckligt bra koll om det ämnet du förespråkar, vilket är problemet.
Om du är medveten om att du kanske inte är den kunnigaste så ska du inte säga en massa saker som "det finns inga X". Anpassa dig och dina argument efter det du vet.

Och sen seriöst, vad spelar det för roll om man läser nyheter på Loading om "Dedikerade servrar för Black Ops 2" eller "Det går att klara Dishonored på 12 timmar"? Det handlar om att ni inte är tillräckligt kunniga för att prata på som ni gör. Ni spelar för få spel och säkerligen undviker ni att spela en rad typer av spel. Detta leder till att ni är okunniga. Hela ert argument centrerar kring kvantitet (eller snarare bristen av X) så det är självklart att ha spelat väldigt många spel skulle vara viktigt om man vill känna sig tillräckligt kunnig inom just det här ämnet.

Förstå, inget jag säger i mitt inlägg är till för att jävlas, göra er irriterade eller att jag envist skulle bara vilja bevisa att jag har rätt eller något sånt trams.
Det handlar om att ni bemöter problemet ni ser på helt fel sätt. Ni kan effektivisera er kampanj på en rad olika sätt (en del vilket jag även har nämnt).
För i nuläget slösar ni bara en otroligt massa energi.
Med andra ord så har jag försökt att hjälpa er, inte stjälpa.

Laser • 18 jun 2012q

Alla som försöker få det här till en genusdiskussion bör ta en universitetskurs i Psykologi och inse att det är NI som är problemet. Era generaliserande jävlar. [cool]

Tidsfördriv • 18 jun 2012q

“JackJeager:

Jag säger inte att ni inte får diskutera det här, men om ni vill ha någon påverkan så är Loading definitivt inte rätt plats. Eller har jag fel?


För att förändra något så stort vänder man sig inte till en person, man vänder sig till alla.

Och ironiskt nog orkar jag inte tillföra mer till debatten än så just nu. Är mest bara trött på att få höra att man måste vända sig till specifika personer när man har nåt att säga. Till skillnad från alla speldiskussioner på hela loading.

Och det är ju inte nödvändigtvis så att man alltid planerar att förändra världen med allt man nånsin säger. Ibland vill man bara få uttrycka sin reaktion.

JackJeager • 19 jun 2012q

“Tidsfördriv:

För att förändra något så stort vänder man sig inte till en person, man vänder sig till alla.


Jag förstår fortfarande inte hur ni tänker här.

Om ni tycker att t.ex. de gör något fel med det här Lara Croft spelet, hur är det inte logiskt att vända sig till utvecklarna för spelet? Att antingen mejla dem, skriva på deras officiella forum, o.s.v.?
Hur kan ni tycka att det kan ha större påverkan att säga hur shit ni tycker det är på Loading (utan att ens utveckla vidare på det speciellt mycket)?
Det enda det säger mig är att ni antingen är för lata eller saknar tillräckligt med intresse för att göra det, men att ni har energi nog till att bara klaga.

För det känns orealistiskt att ni skulle tro att ni kan göra någon märkbar förändring med det ni gör här.
Speciellt eftersom ni inte ens försöker att konvertera eller att få folk att förstå er.

“Tidsfördriv:

Och det är ju inte nödvändigtvis så att man alltid planerar att förändra världen med allt man nånsin säger. Ibland vill man bara få uttrycka sin reaktion.


Om det är sant så är det senare otroligt mer vanligt här än det förstnämnda, trots att många säger att de gör det första när de gör det andra.

Jag tycker bara det är märkligt hur vissa lägger ner så mycket energi och tid hela tiden på sina reaktioner på hur dåligt de tycker allt är, när de kunde ha använt den energin och tiden till att försöka minimera det som får dem att reagera så starkt.

Men det är bara vad jag skulle ha gjort och det jag tycker är logiskt.
Men om folk vill gnälla ad infinitum så får de väll göra det. Men om de tror att det har en stor påverkan så bör de nog tänka till lite.
Loading är en perfekt plats att uttrycka sig om spel, men inte för den förändring vissa söker.
Men som sagt, folk får göra vad de vill.

Midvintern • 19 jun 2012q

Klagade inte den där videon på att kvinnor alltid dör medan män kommer tillbaka ännu starkare... vilket är precis vad Croft kommer att göra efter det här spelet? GNÄLL FÖR FAN. Lås!

tobbAddol • 19 jun 2012q

“JackJeager:

Det enda det säger mig är att ni antingen är för lata eller saknar tillräckligt med intresse för att göra det, men att ni har energi nog till att bara klaga.


Så nu har argumenten tagit slut och mynnat ut i "ni är lata som inte bryr er på rätt sätt". :P

Och med tanke på hur länge den här diskussionen pågått så tror jag inte det är läge om att tala om att lägga en massa onödig energi på någonting. [cute]

Seppälä • 20 jun 2012q

Jag tänkte på en grej att många tycker att när det är en kvinna så ska vi känna fö henne men om det är en man ska vi vara honom.

Hur många här sätter sig själv i den sorts hjälteroll när ni spelar spel sett ur ett tredjepersonsperspektiv?
Jag har alltid sett mig som betraktaren snarare än hjälten.

Exorph • 20 jun 2012q

“Seppälä:

Jag har alltid sett mig som betraktaren snarare än hjälten.


Stämmer till viss del in på mig själv också. Men någonting jag aldrig känner är att jag skyddar hjälten. När jag betraktar hjälten så är det hjälten som tar han om sig själv.

Mighty Quinn • 20 jun 2012q

“JackJeager:

För att citera mig själv (följ gärna citaten längre bak så förstår du ännu lättare):
Något som står ut kommer alltid att få uppmärksamhet. Detta gäller män som kvinnor.


Och jag skrev att det är problematiskt att man skall stå ut p.g.a sitt kön, vilket väl är genusfrågans själva essens. Att så många idag ifrågasätter tänkandet kring det normativa och allt fler förändrar synsätt pekar väl det på att det är ett problem som kan förändras till det bättre?

“JackJeager:

För som jag sa så får saker som står ut från normen alltid extra uppmärksamhet, av logiska anledningar. Spelar ingen roll vad eller vem det är.


Så du ser det inte som problematiskt att våra kön i flera sammanhang får oss att ses på som någonting onormalt?

“JackJeager:

Känner av en liten vit lögn där, speciellt när man går efter ditt tidigare uttalande.


Så vi har sjunkit ned till den nivån nu? Här är de spelserier jag aldrig varit i kontakt med:
Dragon's Dogma
Heavy Rain
Muramasa
Folklore
Valkyria Chronicles
Infamous
Heavenly Sword
Catherine

8, alltså inte 7, men ändå.

“JackJeager:

Sen så är det en omöjlighet att alla spel, filmer, böcker, o.s.v. ska vara väldigt bra skriva och ha bra karaktärer.


Självklart. Som tidigare sagts är ingen ute efter att bannlysa en viss typ av spel. Åtminstone är inte jag det. Problemet är att generaliseringen är kass och väldigt närvarande, för båda könen, och i min åsikt värre för kvinnorna.

“JackJeager:

Om man vill klaga på exempelvis spelmediet som helhet så krävs det faktiskt att ni har rejäla kunskaper om det ni talar om, vilket ni oftast inte har.
De karaktärer ni säger "inte finns" finns därute, ni vet bara inte om det.


Och jag hävdar fortfarande att jag de facto har kunskaper inom spelmediet. Visst, mitt spelintresse har dalat något oerhört från och med för 1,5 - 2 år sedan, är idag nästan mer intresserad av att diskutera mediet och dess potential än att faktiskt uppleva det, men det betyder inte att jag inte har en bra överblick över mediet. Och när jag väl spelar så är det ju spel som jag funnit intressanta då jag läst om dem tidigare. Borde då inte det betyda att min ackumulerade spelerfarenhet procentuellt sätt innehåller fler välskrivna karaktärer än den genomsnittliga spelarens eftersom att det är någonting jag aktivt söker?

“JackJeager:

Jag tror inte att jag behöver säga att Ridley Scott var med och skapade en karaktär ni tycker mycket om, Ripley.


Det mest intressanta är kanske hur Ripley skapades. Manusförfattaren hade skrivit samtliga karaktärer i filmen som generiska och manliga action-karaktärer, och när det väl kom till casting gavs fria händer att välja de skådespelare som bäst uppfyllde kraven, vare sig de var kvinnor eller män. Ripley var alltså inte skriven som en kvinnlig karaktär alls. Och, vips, så skapades en av filmvärldens ditintills mest revolutionerande karaktärer.

“JackJeager:

Uppenbarligen okunniga personer


Pff.

Överlag finner jag det oerhört lustigt att du klagar på att vi vägrar förklara problematiken, och när vi gör det ignorerar du det, pekar inte ut vad det är du inte förstår eller kommer med motargument utan du angriper istället diskussionen i sig och hur vi för den.

Det känns överhuvudtaget som att en bägare håller på att fyllas, både vad gäller generalisering och våldsamheter i spel. Kolla bara reaktionerna efter E3. Den här diskussionen förs primärt på spelforum världen över och diskussionens evolution påverkar i allra högsta grad spelklimatet. Visst, det vi skriver här gör antagligen inte en enorm skillnad på världen för sig, men det är ytterligare en spricka i en fördämning som är på väg att spricka. Jag var på väg att ge upp spelpubliken ett bra tag, men efter att ha sett alla dessa reaktioner har jag faktiskt fått ett litet hopp igen.

Förutom det finner jag det faktiskt roande att diskutera också. Det är därför jag hänger här. Även om det blir väldigt tröttsamt emellanåt.

I övrigt är det inte som om mitt liv börjar och tar slut i.o.m mina inlägg här på Loading. Jag hänger på fler hemsidor än denna, och i mina studier både stöter jag på och genomför genusrelaterade analyser av olika media och verk väldigt ofta. Jag hoppas på att i framtiden kunna arbeta med dylik forskning och vara med och föra den framåt.

“JackJeager:

Låter inte det här vettigt?


Att skicka ett mail till någon utvecklare/utgivare någonstans och hoppas på en reaktion som avspeglar sig på klimatet tycker åtminstone jag låter oerhört orealistiskt.

“JackJeager:

Om du är medveten om att du kanske inte är den kunnigaste så ska du inte säga en massa saker som "det finns inga X".


Jag har aldrig skrivit, eller avsett att mena, att det råder en total avsaknad av positiva karaktärsskildringar/kvinnoporträtt/whatever i mediet. Jag har läst igenom samtliga mina inlägg i tråden nu och ser inte riktigt varifrån den tanken skulle ha dykt upp.

“JackJeager:

Och sen seriöst, vad spelar det för roll om man läser nyheter på Loading om "Dedikerade servrar för Black Ops 2" eller "Det går att klara Dishonored på 12 timmar"?


För "spelrelaterade sidor" och "nyhetsflöde" går ju självklart att översätta rakt av till "Loading". Internet är stort, vet du.

“JackJeager:

Hela ert argument centrerar kring kvantitet (eller snarare bristen av X) så det är självklart att ha spelat väldigt många spel skulle vara viktigt om man vill känna sig tillräckligt kunnig inom just det här ämnet.


Att du ens hävdar att flera människors många års spelande inom mediet är irrelevant eftersom att man "inte spelat tillräckligt" är mycket märkligt. Om det nu är så som du säger, att vi inte spelat tillräckligt många spel för att stöta på de bra kvinnoporträtten som finns, säger väl det ändå en hel del om hur snedvridet mediet är om man måste gräva så djupt?

I övrigt: what Tidsfördriv said.

Seppälä • 20 jun 2012q

“Exorph:

När jag betraktar hjälten så är det hjälten som tar han om sig själv.


Mmmm.

Jag känner så att säga med hjälten snarare än för hjälten.
Så om vi tar Tomb Raider så kommer inte jag att känna att jag vill skydda henne utan snarare att jag känner med hennes rädsla och smärta.

JackJeager • 21 jun 2012q

“tobbAddol:

Så nu har argumenten tagit slut och mynnat ut i "ni är lata som inte bryr er på rätt sätt". :P


De tog aldrig slut. Men det är lättare att skita i vad folk skriver och säga att de inte har några argument, va?

Men säg mig, vad har jag sagt som inte är logiskt?

“tobbAddol:

Och med tanke på hur länge den här diskussionen pågått så tror jag inte det är läge om att tala om att lägga en massa onödig energi på någonting. [cute]


Jo, att försöka tala vett i er har bara varit slöseri med tid från min sida, ja.

“Mighty Quinn:

text


Så mycket trams som bara är rent tjafs.
Varför kan du inte bara hålla dig till huvudpoängen?
Se mitt inlägg här och svara på det. Det är det som är viktigt och det enda jag orkar bry mig om längre, speciellt då du vrider och feltolkar så otroligt mycket att man bara blir trött.

“Mighty Quinn:

Överlag finner jag det oerhört lustigt att du klagar på att vi vägrar förklara problematiken, och när vi gör det ignorerar du det


Ni gör ju inte det. Det enda jag bryr mig om är förståelse och om det är logiskt eller ej.
Mycket av det ni svamlar om är subjektivt och individuellt också som ni försöker att vinkla som om det var objektivt. Det är därför jag inte tycker att en hel del av det ni säger är logiskt. Om det inte är logiskt kan jag inte hålla med er.

Jag menar förklara vad exakt som är problemet och hur vi ska lösa det då? Det du säger är problem är saker som detta:
Så du ser det inte som problematiskt att våra kön i flera sammanhang får oss att ses på som någonting onormalt?

Liksom va? Du säger att lägga märke till något som står ut (t.ex. en svart prick på ett vitt A4) är ett problem? Ok, hur? Förklara det här sakerna. Förklara det som jag säger låter ologiskt.
Om folk inte förstår det du pratar om varför fortsätter du ens att skriva på utan att förklara vad du menar. Hur hade du annars tänkt att bli förstådd? Eller för den delen tänkt dig att folk ska komma med motargument?

“Mighty Quinn:

Och jag hävdar fortfarande att jag de facto har kunskaper inom spelmediet.


Min poäng är att de är för bristande. Visst kan du ha en åsikt, men att försöka bevisa något när du saknar mycket kunskap (bl.a. från att ha spelat fler spel och ha sett alla dessa och flera karaktärer t.ex. jag pratar om och därigenom ha en bredare kunskap om va du pratar om) fungerar helt enkelt inte.
Det du i princip gör, i exempelform:
Du har smakat 20 av 50 tårtor. Du tyckte inte om 15 av tårtorna. Du säger då att du har "tillräckligt med kunskap" och döma ut resten av tårtorna med att säga "tårtor smakar skit, finns bara få undantag".
En annan person skulle göra en bedömning efter åtminstone 40+ tårtor.
Förstår du vad jag försöker att säga?
Too many people have opinions on things they know nothing about. And the more ignorant they are, the more opinions they have.

Du tror att du vet tillräckligt, när du själv ser när du kollar på den fakta som finns att du inte kan tillräckligt. Hur kan man annars göra en bra bedömning?
Jag påstår inte själv att jag kan tillräckligt, men jag har i alla fall vett nog att inse att det krävs mer kunskap för att kunna försöka bevisa det du vill göra. Jag tycker inte om att göra stora uttalanden utan tillräckligt med fakta och kunskap.

“Mighty Quinn:

Att skicka ett mail till någon utvecklare/utgivare någonstans och hoppas på en reaktion som avspeglar sig på klimatet tycker åtminstone jag låter oerhört orealistiskt.


Ett exempel, finns mycket man kan göra.
Men om du tycker att det är mer realistiskt att det du gör här på Loading kommer att leda till en förändring så...
Det du påstår låter inte logiskt för fem öre för mig.

“Mighty Quinn:

I övrigt: what Tidsfördriv said.


I övrigt, det jag sa till Tidfördriv.

Men aja, orkar inte tjafsa mer. Kör på med ert race om ni tror att det leder någonstans.

tobbAddol • 21 jun 2012q

“JackJeager:

Men säg mig, vad har jag sagt som inte är logiskt?


Jag har inte orkat läsa. Men det verkar mest vara en massa gnabb om att du tycker att spel skall få vara som de är och att könsdiskriminering inte är ett problem i spel. Vilket det uppenbarligen är. Även om jag tycker att spel lider av skräpmanus i allmänhet.

Elin Ekberg • 21 jun 2012q

Jag vet inte riktigt.

Jag har inte bestämt mig, än, riktigt vad jag tycker. Men å ena sidan känner jag att jag kan sätta mig in i en situation där jag blir sexuellt trakasserad för att sedan känna starkt behov av att penetrera folks skallar med en stor fet pilbåge.

Känner fortfarande ett sug av att jag vill spela det här. Men jag gillar verkligen inte den scenen eller överhuvudtaget utvecklarnas tankesätt.

Kommentera

Du måste vara inloggad för att skriva kommentarer.

Spelinformation

Tomb Raider

+ Lägg till i min spelsamling

E Lägg till i bevakade spel

  • Format: Xbox 360
  • Släppdatum: 2013-03-05
  • Utvecklare: Crystal Dynamics
  • Utgivare: Square Enix
  • Genre: Action, Äventyr

  • PEGI mer info.

    18
Ändra spelinfo

Relaterade bilder

Inga uppladdade bilder

+ Ladda upp bild

Betyg

Ditt betyg

-

Snittbetyg

8

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Antal röster: 20

Dölj Loading på Facebook

Dölj Twitter från Loading