Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!

Nyheter

Här är kvinnorna (i baddräkter) från Tekken Tag Tournament 2

Namco Bandai har släppt en ny trailer från Tekken Tag Tournament 2.


Den heter "Bad Girls".


Det har också meddelats att det kommer nedladdningsbart material med badkläder till karaktärerna. Det här materialet ska vara gratis.


Tekken Tag Tournament 2 släpps här i Europa den 14:e september till PS3 och Xbox 360.


Här är trailern. Ni kan se några av baddräkterna på bilderna nedan.



Det finns också en annan ny trailer som visar spelet. Den kan ni se här.


Relaterade bilder

Oskar Skog15 jul 2012Visningar: 2034 

Taggar: Tekken Tag Tournament 2, Namco Bandai, Arcade

« Tillbaka till nyhetsarkivet

Kommentarer

Christoffer Holmbäck15 jul 2012q

Skönt att se att fler utvecklare tar efter Dead or Alive... :(

Oskar Skog15 jul 2012q

Christoffer Holmbäck:

Skönt att se att fler utvecklare tar efter Dead or Alive... :(


Nu behöver dom bara åka på semester tillsammans!

Augustus15 jul 2012q

Värdelöst. Undra varför japanska spelbranschen är i kris... :(

Albin15 jul 2012q

Jag vill se en kvinnlig motsvarighet till Bob och hans kroppshydda. I baddräkt.

dammskog15 jul 2012q

alla ska runka

Pattus15 jul 2012q

Inte första gången de framställs i baddräkter

Elin Ekberg15 jul 2012q

Ingen dumförklarar killarna så som fightingscenen.

Ufosxm15 jul 2012q

Man tittar ju iaf, så jag antar att det är en bra reklamfilm. Tycker att den var snyggt klippt :)

Ricdeau15 jul 2012q

Elin Ekberg:

Ingen dumförklarar killarna så som fightingscenen.


Märkligt uttalande, jag har träffat några av mina närmsta vänner genom fightingscenen och jag tvivlar starkt på att det finns någon annan spelgenre som förenar människor med samma intresse på samma sätt som just fightingspel.

Att folk som spelar fightingspel skulle vara dumma är så långt ifrån sanningen man kan komma, det krävs hundratals timmar och hängivenhet för att kunna bli bra på ett fightingspel och de har ett sanslöst djup som aldrig upphör att förvåna.

Det här med baddräkter och liknande är knappast någonting vi fightingfantaster har gått och bett om, det är bara ett drag från utgivarna för att spelen ska sälja även till dom som vanligtvis kanske inte är intresserade av genren. När jag spelar ett fightingspel så är jag så pass fokuserad på vad som händer i spelet att jag knappast tänker på vad karaktärerna har på sig för kläder, letar öppningar och möjligheter istället.

Fightingscenen är inte de som utvecklar spelen utan de som är insatta i dom och spelar dom (om du inte visste det redan).

empe115 jul 2012q

Och jag som tycker det är svårt nog att bara GÅ i flipflop-tofflor!

Pattus15 jul 2012q

Ricdeau:

Fightingscenen är inte de som utvecklar spelen utan de som är insatta i dom och spelar dom (om du inte visste det redan).


Ta inte åt dig så mycket av någon som introducerades till spelvärlden genom Angry birds [wink] (Hoppar på fördomståget)

Grillkrydda15 jul 2012q

Och när fan ska alla feminister hålla käften och fatta att sex säljer? Jävla mongostrutar.
Vill fan äta upp er hela jävla högen.


OnT:
Spelet ser bra ut, snygga baddräkter. Givet köp för en fightingkille som mig.

Även:

Så jag är ute ur tråden!

Elin Ekberg15 jul 2012q

Ricdeau:

Fightingscenen är inte de som utvecklar spelen utan de som är insatta i dom och spelar dom (om du inte visste det redan).


Med "fightingscenen" syftade jag på spelutvecklarna, de som gör spelen (för nog skulle man kunna säga att de hör dit). Nej, nej du får rätta mig om jag har fel.

Jag har bara tagit det för givet att det är fightingspelsentuaister som sitter och gör alla dom här slagkombinationerna, spelsystemen, etc.

Hakola15 jul 2012q

Får mig att tänka på...




Sammanfattning här, yo!

Christoffer Holmbäck15 jul 2012q

Grillkryddas tajming i den här tråden hade inte kunnat vara bättre.

Ricdeau15 jul 2012q

Elin Ekberg:

Med "fightingscenen" syftade jag på spelutvecklarna, de som gör spelen (för nog skulle man kunna säga att de hör dit). Nej, nej du får rätta mig om jag har fel.


De som utvecklar fightingspelen är oftast inga proffs (med undantaget utvecklarna bakom Skullgirls) på att spela spelen själva. Själva "scenen" räknas som de som är riktiga entusiaster som försöker lära sig varje aspekt av spelen och "scenen" har många olika föreningar med en lokal där man träffas och spelar fightingspel, det finns ett flertal sådana även i Sverige och jag är medlem i en av dom.

Elin Ekberg:

Jag har bara tagit det för givet att det är fightingspelsentuaister som sitter och gör alla dom här slagkombinationerna, spelsystemen, etc.


Det stämmer absolut, majoriteten av alla combos och chains som finns i spelen är dock bortom utvecklarnas kännedom utan sådant upptäcks med tiden, det finns folk som hittar nya saker i Super Street Fighter IV: Arcade Edition fortfarande till exempel trots att det funnits ute i över ett år. Själva spelsystemet är uppbyggt på det sättet att man själv kan hitta saker genom att experimentera, saker som de som gjort spelen inte ens visste om var möjligt.

Utvecklarna bakom spelen är dock som sagt inga proffs själva på att spela dom förutom ovan nämnda Skullgirls som skapades av bland annat Mike Z som är en legendar inom fightingspelsscenen.

lemonhead15 jul 2012q

Och när fan ska Grillkrydda hålla käften och fatta att alla feminister redan fattar att sex säljer?

Grillkrydda15 jul 2012q

lemonhead:

Och när fan ska Grillkrydda hålla käften och fatta att alla feminister redan fattar att sex säljer?


När fan ska du hålla käften och fatta att feminister är en hög med äckliga människor som vill ha uppmärksamhet som älskar att bli snedknullade på de mest bizzarra sätten? Jävla fåntratt.
Och nu lämnar jag verkligen skeppet.

Elin Ekberg15 jul 2012q

Ricdeau:

Själva "scenen" räknas som de som är riktiga entusiaster som försöker lära sig varje aspekt av spelen och "scenen" har många olika föreningar med en lokal där man träffas och spelar fightingspel, det finns ett flertal sådana även i Sverige och jag är medlem i en av dom.


Ok, ja just föreningarna är jag inte främmande för. Jag har träffat flera av Sveriges bästa spelare och gjorde ju en grej kring att jag utmanade representanter från Terebigemu för något år sedan.

Så nej, jag menade inte att hoppa på alla de som sitter och nöter slagkombos (har ju själv fightingspel hemma och kan tycka att det är roligt).

Semi15 jul 2012q

Grillkrydda:

Och när fan ska alla feminister hålla käften och fatta att sex säljer?


empe115 jul 2012q

Ricdeau:

saker som de som gjort spelen inte ens visste om var möjligt.


Någon måste ju ha programmerat karaktärernas rörelsemönster och specialattacker. Men det kanske dom gör utan att veta vad dom håller på med?

Semi15 jul 2012q

empe1:

Någon måste ju ha programmerat karaktärernas rörelsemönster och specialattacker. Men det kanske dom gör utan att veta vad dom håller på med?


Buggar osv är en stor del av fighting och andra e-sportsspel.

Exempelvis Combos är egentligen en bugg (iallafall i första spelet det fanns)

Bitbox15 jul 2012q

Grillkrydda:

Och nu lämnar jag verkligen skeppet.


O rly?

Jag vill skriva "hoppas att du är ett troll som bara skriver såna där saker för att provocera så att du inte verkligen beter sig sådär på riktigt, för då är det synd om världen", men jag kom på att det är minst lika illa som att du beter dig såhär på riktigt. Liksom, varför låtsas vara såhär hatisk och ignorant? Det finns ju inget syfte alls. Så då är du såhär på riktigt eller har kommit på den dumma idén att låtsas om det. Lose-lose situation.

Ufosxm15 jul 2012q

Grillkrydda:

När fan ska du hålla käften och fatta att feminister är en hög med äckliga människor som vill ha uppmärksamhet som älskar att bli snedknullade på de mest bizzarra sätten?


Du tänker nog på 60-talets manshatare som brände BHn och tryckte upp håriga armhålor i ansiktet på män. Att vara feminist handlar om jämställdhet.

Oskar Skog15 jul 2012q

Jag ser fram emot att våra listor ska komma till 2003 så att jag kan välja Xtreme Beach Volleyball som årets bästa spel.

lemonhead15 jul 2012q

Grillkrydda:

När fan ska du hålla käften och fatta att feminister [...] vill ha uppmärksamhet


Det vill väl alla? Inte sant Grillkrydda?

Ufosxm15 jul 2012q

BMX XXX kom ju ut 2002, så du kan ju plocka det som årets bästa spel det året.

Hakola15 jul 2012q

Eller så ignorerar alla Grillkrydda för att motverka trollningen?

Johan Olander15 jul 2012q

Grillkrydda:

fatta att sex säljer


Roligt att du precis blivit bannad i just sex dagar.

Johan Olander15 jul 2012q

För att vara on topic. Jag vet inte vad jag ska säga, men fightinggenrens status lär inte höjas av det här. Svårt att ta detta på lika stort allvar som Starcraft.

Apelsinsaft15 jul 2012q

Johan Olander:

Svårt att ta detta på lika stort allvar som Starcraft.


Allvar på vilket sätt? De som tävlar i Tekken tar Tekken på stort allvar, likadant som att de som tävlar i Starcraft tar det på stort allvar.

Johan Olander15 jul 2012q

Apelsinsaft:

Allvar på vilket sätt? De som tävlar i Tekken tar Tekken på stort allvar, likadant som att de som tävlar i Starcraft tar det på stort allvar.


Självklart, men jag har väldigt svårt att ta det här på allvar. Utvecklarna framställer ju sina köpare som kåta tonåringar och det stör mig lite.

lobban15 jul 2012q

Johan Olander:

Utvecklarna framställer ju sina köpare som kåta tonåringar och det stör mig lite.


Nu tror jag inte att det är mer än en fjuttig minoritet som köper spelet för tuttarnas skull men jag kan däremot tänka mig att en majoritet av köparna är just kåta tonåringar [smile]

Hockeyhelgonet15 jul 2012q

Ricdeau:

Att folk som spelar fightingspel skulle vara dumma är så långt ifrån sanningen man kan komma


Fast det stämmer ju. FGCn är så jävla sämst på att marknadsföra sig. Titta på Big Two, hör kommentatorerna prata om "white guy combos" och alla kvinnliga karaktärer är "bitches". Se en tjej på Spookys eller FGTVs stream, 5000 stream monsters vrålar efter bröst. Titta när Zhi intervjuar Daigo och Kayo - Daigo får frågor om förberedelser inför Evo och hur han tror att det går, Kayo får frågor om vilka killar i scenen som är snyggast och vilken typ av män hon tänder på mest. Jag vet att vi är mer än så, men vad ska folk som inte är insatta tro? Och att fightingspel bara fortsätter marknadsföras på det här sättet hjälper inte.

Christoffer Holmbäck15 jul 2012q

Apelsinsaft:

Allvar på vilket sätt? De som tävlar i Tekken tar Tekken på stort allvar, likadant som att de som tävlar i Starcraft tar det på stort allvar.


Fast det finns så vitt jag vet inga Starcraft-spelare som är sponsrade av porrföretag.

Jag vill inte på något sätt dra alla fightingspelare över en och samma kam men det är svårt att komma ifrån att fightingspel och kvinnobröst har ett väldigt symbiotiskt förhållande.

Hakola15 jul 2012q

Johan Olander:

Självklart, men jag har väldigt svårt att ta det här på allvar.


Fast jag vet inte. Jag har ungefär lika svårt att ta StarCraft på allvar.



E-Sport överhuvudtaget, faktiskt.

Whoomp15 jul 2012q

Gameplayet var sexigt, det där fluffet runtom kan vara bland det slakaste jag sett.

Hockeyhelgonet15 jul 2012q

Christoffer Holmbäck:

Fast det finns så vitt jag vet inga Starcraft-spelare som är sponsrade av porrföretag.


Om du pratar om LI Joe + Brazzers så rann det ut i sanden, om jag minns rätt. Det har hur som helst inte varit aktuellt på ett tag, och jag har inte sett honom reppa Brazzers... och hade det gått igenom hade det nog fortfarande pratats om.

Johan Olander15 jul 2012q

Hakola:

Fast jag vet inte. Jag har ungefär lika svårt att ta StarCraft på allvar.


Sitter inte direkt som klistrad när det går på tv, men tycker ändå det är rätt imponerande.

Christoffer Holmbäck15 jul 2012q

Hockeyhelgonet:

Om du pratar om LI Joe + Brazzers så rann det ut i sanden, om jag minns rätt


Ah okej. Hörde om det när det utannonserades men sen har det varit tyst. Att det inte blev av är väl inte en lika intressant story.

Efrath15 jul 2012q

Classy.

Jag hoppas man får se männen i baddräkter också.

Acetylsalicyl15 jul 2012q

Christoffer Holmbäck:

Skönt att se att fler utvecklare tar efter Dead or Alive... :(


Ja det är det faktiskt, tycker det är skönt med utvecklare som inte försöker vara politiskt korrekta.

Grillkrydda:

Och när fan ska alla feminister hålla käften och fatta att sex säljer? Jävla mongostrutar.


Jag håller med, bort md feministerna.

Ufosxm:

Att vara feminist handlar om jämställdhet.


Själva ordet "feminist" och de associationer det leder till gör tyvärr detta till en omöjlighet.
Feminism är imo en politisk ideologi och har inget med verklig jämlikhet(som om nån ens vet vad det egentligen är) att göra.

Master Hönke15 jul 2012q

Hurra för tuttar!

Virde15 jul 2012q

Eftersom Tekken inte brukar objektifiera sina kvinnor så är kommentarerna på Facebook bland de som gillar den officiella sidan ganska negativa i allmänhet.

Keske15 jul 2012q

Semi:

Avdramatisera


Efrath15 jul 2012q

Acetylsalicyl:

Själva ordet "feminist" och de associationer det leder till gör tyvärr detta till en omöjlighet.


Sen är det ett FAKTUM att betydelsen av ordet är kvinnors rätt och jämlikhet med män på ett socialt, ekonomiskt och politiskt nivå, så rent tekniskt sätt så är feminism inte alls något om att förbättra mäns rätt i samhället utan enbart kvinnors.

Feminism har tyvärr inte lika viktigt idag som det var förut då man har nått dom flesta mål och borde förmodligen ersättas med ett annat ord eller rörelse.

Nu är vi dock offtopic, finns det inte en tråd om feminism någonstans?

Hockeyhelgonet15 jul 2012q



^anledningen till varför fightingspel är mer hype än all "esport" tillsammans.

Hakola15 jul 2012q

Efrath:

Nu är vi dock offtopic, finns det inte en tråd om feminism någonstans?


Varannan tråd diskuterar ämnet vid det här laget.

Maxie15 jul 2012q

Hockeyhelgonet:

^anledningen till varför fightingspel är mer hype än all "esport" tillsammans.


...vad är det där. Jag blir rädd.

Hockeyhelgonet15 jul 2012q

Maxie:

...vad är det där. Jag blir rädd.


Han stod ~2 meter bakom spelarna under grand finals i King of Fighters på EVO. Som en högavlönad arbetsgivare.

Semi15 jul 2012q

Efrath:

så rent tekniskt sätt så är feminism inte alls något om att förbättra mäns rätt i samhället utan enbart kvinnors.


Jag borde inte svara dig, men fuck it.

En feminist är någon som vet och förstår att vi lever i ett patriarkalt samhälle. Sen kan man tycka vafan man vill om det men det är iallafall grunden. Detta patriarkala samhälle är inte bara det som knullar över kvinnor (väldigt väldigt hårt) utan även det som knullar över män, (mindre hårt) med andra ord är det väldigt bra för "mäns" rättigheter att vara feminist.

Hockeyhelgonet:

^anledningen till varför fightingspel är mer hype än all "esport" tillsammans.





Sup?

Efrath15 jul 2012q

Semi:

En feminist är någon som vet och förstår att vi lever i ett patriarkalt samhälle.


Ordboken säger något helt annat och iden med det Patriarkala samhället tillkom väl nyligen?

Semi:

. Detta patriarkala samhälle är inte bara det som knullar över kvinnor (väldigt väldigt hårt)


Det var tabu att slå kvinnor, kvinnor fick i stort sett lättare, riskfria jobb rent generellt genom historien och kvinnor har på sätt och vis alltid satts före män (Kvinnor och barn först!). Män är dom som har fått gå i krig och dö och offra sig själva för kvinnor.

Jag menar inte på att kvinnor inte har förtryckts eller att dom inte har varit oehört begränsade, men jag tycker att det kan vara viktigt att förstå att det det inte inte är speciellt ensidigt och att det i många fall kan ha varit män som har dragit nitlotten genom historien beroende på situation.

Självklart så har ju kvinnor som sagts nekats att delta politiskt och ekonomiskt sett vilket också var målet för feminismen att ändra detta när det startades upp.

Semi:

med andra ord är det väldigt bra för "mäns" rättigheter att vara feminist.


Inte precis, som sakt så handlar det främst och först om kvinnors rättigheter och konsekvenserna av detta syns väldigt tydligt idag med pappor som tvingas ge upp sina barn då mammorna har prioritet, så som det mer eller mindre alltid har varit.

Anledningen till att feminism har motstånd idag är INTE för att alla motståndare är sexistiska utan för att det är en rörelse som för tillfället fokuserar på ett kön och som behöver ändras om i grunden.

Virde15 jul 2012q

Feminism är inte samma sak som att tro på allmän jämställdhet. Det uppkom i en tid när kvinnor hade bra mycket sämre förutsättningar att uppnå samma saker som män kunde göra. Den här typen av orättvisa finns inte längre. Inte i Sverige, i vart fall. Det är fullt möjligt för kvinnor att bli chefer, tjäna lika mycket som män och skapa sig en lysande karriär. Män överlag ser sig inte som bättre än kvinnor idag. Inte på samma vis som de en gång gjorde, då samhället uppmuntrade.

Det finns mängder av jämställdhetsfrågor som inte har ett dugg med feminism att göra. Klasskillnader, till exempel. Ta USA som exempel här. De rika som motsvarar 1% av deras befolkning skattar mindre än medelklassen sett till hur mycket de tjänar. Att invandrare har svårare att få jobb i Sverige även när de är överkvalificerade bara för att de har ett utländskt namn har inte heller ett skit med feminism att göra.

Ekvalism är ett mycket, mycket bättre ord att använda i dagens läge om man kämpar för jämställdhet.

Semi15 jul 2012q

JAG VISSTE ATT JAG INTE SKULLE GETT MIG IN I DISKUSSIONEN.

Semi15 jul 2012q

Ps

Efrath:

Det var tabu att slå kvinnor




Haregött grabbar!

Ds

Hockeyhelgonet15 jul 2012q

Semi:

Sup?


...

Det där var fan ganska bra.

Armored Core Raven15 jul 2012q

Jag har officiellt ångrat mig, jag kommer nu att köpa Tekken Tag 2!

Virde15 jul 2012q

Semi:

JAG VISSTE ATT JAG INTE SKULLE GETT MIG IN I DISKUSSIONEN.


Du kan inte hjälpa att du har fel [wink]

PonchoBaby15 jul 2012q

Älskar hur folk går totalt ape-shit över detta - men jag måste bara säga att trailern faktiskt är ruggigt bra gjord.

Virde15 jul 2012q

Armored Core Raven:

Jag har officiellt ångrat mig, jag kommer nu att köpa Tekken Tag 2!


Jag kommer likt många andra Tekken-fans strunta i både bikini- och Snoop-DLC:n för att visa Namco att sånt inte behövs för att sälja ett spel.

Duder15 jul 2012q

Semi15 jul 2012q

Och där blev officiellt ännu en tråd som handlar om kvinnor (eller ja, egentligen inte ens det) till en "MEN TÄNK PÅ MÄNNEN"-tråd.

Jag ska faktiskt sluta nu, lovar denna gången.

Duder15 jul 2012q

Semi:

Och där blev officiellt ännu en tråd som handlar om kvinnor (eller ja, egentligen inte ens det) till en "MEN TÄNK PÅ MÄNNEN"-tråd.


Blev inte en speltråd en "MEN TÄNK PÅ KVINNORNA"-tråd?

Virde15 jul 2012q

Duder:

Blev inte en speltråd en "MEN TÄNK PÅ KVINNORNA"-tråd?


Jo, och sen om Semi. [wink]

Heavenlaid15 jul 2012q

Jag tycker den var ganska snyggt gjord, man behöver inte gnälla för att verka så moraliskt riktig.

Virde15 jul 2012q

Jo, trailern var det väl inget fel på. Det är väl snarare bilderna, speciellt Kunimitsu som bara känns fel fel fel.

blackrum15 jul 2012q

Ufosxm:

Att vara feminist handlar om jämställdhet


Därför tänker jag från och med nu börja gå runt i sexig baddräkt.
Kommer bli en vacker syn på min håriga 130kg kropp.

Filip_kun15 jul 2012q

Grillkrydda:

Och när fan ska alla feminister hålla käften och fatta att sex säljer? Jävla mongostrutar.
Vill fan äta upp er hela jävla högen.


[love]

empe1:

Och jag som tycker det är svårt nog att bara GÅ i flipflop-tofflor!


QFT

Ufosxm:

Att vara feminist handlar om jämställdhet.


Nigeria, please.



Trailern var välgjord i mitt tycke.

Skarlman15 jul 2012q

Inte för att komma här och avbryta er otroligt unika konversation, men det fanns väl inga baddräkter i trailern?

Filip_kun15 jul 2012q

Skarlman:

Inte för att komma här och avbryta er otroligt unika konversation, men det fanns väl inga baddräkter i trailern?


Fattade inte riktigt det heller, men o andra sidan så finns det säkert nån subtil ton av att dem har på sig baddräkter EGENTLIGEN fast man bara inte vet om det. För övrigt så tycker jag trailern i början påminner lite om en vanlig musikvideo, haha.

Oskar Skog15 jul 2012q

Skarlman:

fanns väl inga baddräkter i trailern?


Nej. Dom finns på bilderna.

Notera den subtilt melonmönstrade baddräkten. Det tyckte jag var roligt.

Skarlman15 jul 2012q

Oskar Skog:

Nej. Dom finns på bilderna.


Aha, kollade bara i forumet och trodde det var världsrekordförsök i dåliga ordvitsar baserat på trailernamnet.

Virde15 jul 2012q

Det finns en liiiten notis i slutet av trailern, där vi ser systrarna Williams i baddräkter (Ninas är ändå smakfull).

Men Oskar, varför inte uppmärksamma den andra nya trailern som finns ute för spelet, den som visar lite mer humor (Kazuyas huvud som en hammare när han skallar motståndaren, Jun som Mary Poppins etc)? Eller valde du den här för att sex säljer? [wink]

Oskar Skog15 jul 2012q

Virde:

varför inte uppmärksamma den andra nya trailern som finns ute för spelet


Jag har inte sett den. Det var den här jag hittade på morgonen i min jakt på att hitta DET SENASTE till mina KÄRA LÄSARE.

Ibland är det inte svårare än så.

Virde:

Eller valde du den här för att sex säljer?


Och det är klart. Men hade jag sett båda hade båda varit med i samma nyhet.

(Fast rubriken hade jag nog inte ändrat)

Virde15 jul 2012q

Oskar Skog:

Jag har inte sett den.





Se och njut!

Oskar Skog:

Det var den här jag hittade på morgonen i min jakt på att hitta DET SENASTE till mina KÄRA LÄSARE.


[love]

Oskar Skog:

(Fast rubriken hade jag nog inte ändrat)


[cool]

Oskar Skog15 jul 2012q

Virde:

Se och njut!


Lägger in den i nyheten.

Virde15 jul 2012q

Yay!

Men ja, casual gamers gillar väl bikinis och gästspelet av Snoop, men om man tittar på responsen inom Tekken-communityt så är den faktiskt ganska negativ överlag.

tigersuit15 jul 2012q

Att folk på loading aldrig kan lära sig vad feminism är? Feminism handlar inte om manshat. Jag tror betydligt fler skulle identifiera sig som feminister om folk tog sig tid att ta reda på vad feminism faktiskt är. Istället för att säga att det bara är tanter med håriga armar som hatar män. Fast de som säger så är väl ofta sexister också...

Virde15 jul 2012q

tigersuit:

Att folk på loading aldrig kan lära sig vad feminism är?


Fast det finns olika former av feminism, så ingen av oss har egentligen fel. Alla feminister delar inte samma uppfattning av ordet, så hela rörelsen har fått delas in i flera underkategorier. Det finns faktiskt en grupp som anser att världen hade varit bättre utan män.

Duder15 jul 2012q

tigersuit:

Att folk på loading aldrig kan lära sig vad feminism är?


Berätta!

tigersuit15 jul 2012q

Virde:

Det finns faktiskt en grupp som anser att världen hade varit bättre utan män.


Ja, ibland känns det faktiskt som det..
Men bara för att en gruppering av feminister vill få bort män betyder inte det att alla tycker det. Kallar ni alla muslimer för terrorister också? Alla katoliker för pedofiler?
Hade varit kul om Anti pk-maffian på loading tvingades att se S.C.U.M-manifestet och sen höra deras reaktioner. Fredagsunderhållning.

Virde15 jul 2012q

tigersuit:

Alla katoliker för pedofiler?


Nej, bara prästerna ju! [bigsmile]

lonian15 jul 2012q

Det här såg ju faktiskt riktigt fult ut.

Augustus15 jul 2012q

Kränkta vita män.

Tycker för övrigt att Elin summerade detta tidigt i tråden. Att inte fler snubbar känner sig lite förolämpade av att förväntas vara kunder till det här spelet är ett tecken på att man saknar vissa överlevnadsfunktioner.

Bob Hund15 jul 2012q

Ingen som spelar Rumble Roses XX till X360 då? Fantastiskt spel. Sjukt bra att man kan välja kameravinklar i ett speciellt fotoläge också.







Virde15 jul 2012q

lonian:

Det här såg ju faktiskt riktigt fult ut.


Nej. Inget fel på grafiken. En klar 8:a, tycker jag. Men det är gameplay som är viktigast och Tekken levererar i princip alltid på den fronten.

Duder15 jul 2012q

Augustus:

Att inte fler snubbar känner sig lite förolämpade av att förväntas vara kunder till det här spelet är ett tecken på att man saknar vissa överlevnadsfunktioner.


Ta inte i så du spricker. Vissa människor har väl den makalösa kraften att helt enkelt inte bry sig.

Jag förstår inte varför jag skulle bli mer förolämpad av det här än vilket dussinskjutspel med explosioner och stora muskler som helst.

Augustus15 jul 2012q

Jo då Duder. Kan ta i ännu mera. Världen har varit full av människor som inte bryr sig. Det är de som har brytt sig som sett till att det hänt saker. Så att inte bry sig ser jag inte som en beundransvärd egenskap.

Duder15 jul 2012q

Augustus:

Jo då Duder. Kan ta i ännu mera. Världen har varit full av människor som inte bryr sig. Det är de som har brytt sig som sett till att det hänt saker. Så att inte bry sig ser jag inte som en beundransvärd egenskap.


Ja, fortsätter du det här slaget kommer de förmodligen nämna ditt namn i samma mening som Martin Luther King och Nelson Mandela.

Augustus, mannen som stoppade lättklädda animerade kvinnor i TV-spel.

Kvinnlig sexualitet och kvinnokroppen är ingenting att skämta om eller på något sett vara liberal till.

Armored Core Raven15 jul 2012q

Bob Hund:

Ingen som spelar Rumble Roses XX till X360 då? Fantastiskt spel. Sjukt bra att man kan välja kameravinklar i ett speciellt fotoläge också.


[love]

Augustus15 jul 2012q

Nej, inget är ju någonsin på allvar och humor har aldrig hjälpt till att upprätthålla förtryckande strukturer i världen. Puss, måste rädda världen på annat håll nu. Hala Madrid!

Duder15 jul 2012q

Augustus:

Nej, inget är ju någonsin på allvar och humor har aldrig hjälpt till att upprätthålla förtryckande strukturer i världen. Puss, måste rädda världen på annat håll nu. Hala Madrid!


Hälsa!

Augustus15 jul 2012q

Jag lovar! Men jag kan inte lova att de hälsar tillbaka.

etnoN15 jul 2012q

Ser fram emot trailern med männen i badbyxor. Det ska vara string och paketen ska studsa. Make it happen.

Virde15 jul 2012q

etnoN:

Ser fram emot trailern med männen i badbyxor. Det ska vara string och paketen ska studsa. Make it happen.


Det hade varit kul, bara för att någon måste vara för med att göra det.

Ghorun15 jul 2012q

Oskar Skog:

Notera den subtilt melonmönstrade baddräkten. Det tyckte jag var roligt.


Den har faktiskt varit med förut på ett hörn:

Duder15 jul 2012q

Augustus:

Jag lovar! Men jag kan inte lova att de hälsar tillbaka.


Burn!

Duder15 jul 2012q

Augustus:

Jag lovar! Men jag kan inte lova att de hälsar tillbaka.


Dubbelburn!

Sleek15 jul 2012q

Någon som vet vad låten heter till den första videon?
Tack på förhand!

Apelsinsaft15 jul 2012q

Augustus:

Att inte fler snubbar känner sig lite förolämpade av att förväntas vara kunder till det här spelet är ett tecken på att man saknar vissa överlevnadsfunktioner.


beamie15 jul 2012q

Sleek:

Någon som vet vad låten heter till den första videon?


http://www.youtube.com/watch?v=Ao94s5JbdbQ

Efrath15 jul 2012q

tigersuit:

Att folk på loading aldrig kan lära sig vad feminism är?


"fem·i·nism/ˈfeməˌnizəm/
Noun:
The advocacy of women's rights on the grounds of political, social, and economic equality to men."

"feminist [ˈfɛmɪnɪst]
n
(Government, Politics & Diplomacy) a person who advocates equal rights for women"

Alltså, är det så himla jädra svårt att acceptera att feminismen från början handlade om kvinnors rättigheter? Grejen är ju att grunden inte har ändrats speciellt mycket, ideologin är ju furtfarande samma, med fokus på kvinnors rätt i samhället. Det betyder inte att alla feminister är för mäns rättigheter också, men det är ju fan i mig jävligt tydligt att det är ett köns som är fokus även idag.

Detta betyder inte att feminism eller feminister är dåligt i sig, bara att den saknar en viss fokus på båda könen så ni måste inte bli förbannade bara för att man pekar ut dom svagheter som ideologin har.

Sleek15 jul 2012q

beamie:

.and at once I knew I was not magnificent


Du skulle få en puss om du var här nu <3

Ufosxm15 jul 2012q

etnoN:

Det ska vara string och paketen ska studsa.


Det kan vi alltid ordna!
En liten gif från videon till I'm sexy and I know it.
http://media.tumblr.com/tumblr_m5u7vmkaKE1rppavd.gif

wiggle wiggle wiggle wiggle
Hoppas du är nöjd nu.

Sleek:

Någon som vet vad låten heter till den första videon?


Soundhound säger att det är Junior Caldera - Lights Out.

Bloohhh.... och nån hann före =)

Kiriakis15 jul 2012q

Popcorn-underhållning här som vanligt :)
Aldrig gillat Tekken speciellt.

tigersuit:

Men bara för att en gruppering av feminister vill få bort män betyder inte det att alla tycker det. Kallar ni alla muslimer för terrorister också? Alla katoliker för pedofiler?


Fördomar du vet. Kvittar vad man diskuterar så kommer folk med sina fördomar. De borde byta namn dock, ordet "Feminist" låter ej bra alltså.

Galligan15 jul 2012q

Efrath:

ni måste inte bli förbannade bara för att man pekar ut dom svagheter som ideologin har.


Tror inte det är vad som gör folk "förbannade". Snarare är det väl att det återigen när ämnet dyker upp ska ploppa upp tomtar till höger och vänster och förklara bristerna i en ideologi de inte brytt sig om att sätta sig in i eller förstå bortom väl valda småurklipp ur ordboksdefinitioner.

Kiriakis15 jul 2012q

Apelsinsaft:

“Augustus:

Att inte fler snubbar känner sig lite förolämpade av att förväntas vara kunder till det här spelet är ett tecken på att man saknar vissa överlevnadsfunktioner.


Haha klockrent! /thread på den

Duder15 jul 2012q

Kiriakis:

De borde byta namn dock, ordet "Feminist" låter ej bra alltså.


Så länge de exklusivt slåss för kvinnofrågor (vilket självklart inte är något fel) så fungerar ordet "feminism" hur bra som helst.

Efrath15 jul 2012q

Galligan:

sätta sig in i eller förstå bortom väl valda småurklipp ur ordboksdefinitioner.


>Antyder att folk som försvarar det är insatta i det och dess historik.

Och sedan behöver man ens vara speciellt insatt i det för att se bristerna då man kan se det direkta resultatet av det i dagens samhälle.

Fast det är väl lättare att helt ignorera detta och tro att problemen kom av sig själva istället. För historia och dess förlopp är ju aldrig sammanhängande, eller hur?

För det är ju till exempel helt och hållet hutuernas och tutsiernas fel att Rwandas folkmord skedde och var inte alls en konsekvens av kolonialismen och rasbiologin.

Galligan15 jul 2012q

Efrath:

För det är ju till exempel helt och hållet hutuernas och tutsiernas fel att Rwandas folkmord skedde och var inte alls en konsekvens av kolonialismen och rasbiologin.


Exakt min poäng.

Hakola15 jul 2012q

Duder:

Jag förstår inte varför jag skulle bli mer förolämpad av det här än vilket dussinskjutspel med explosioner och stora muskler som helst.


För att du troligtvis är en heterosexuell man.

Du ser inte hur det kan bli lite väl mycket i spelindustrin som den ser ut idag om man är kvinna och kanske, rimligtvis skulle kunna tänka sig att se fler starka kvinnliga karaktärer i spel?

Maxie15 jul 2012q

Den där videon känns jävligt meningslös.

Duder15 jul 2012q

Hakola:

Du ser inte hur det kan bli lite väl mycket i spelindustrin som den ser ut idag om man är kvinna och kanske, rimligtvis skulle kunna tänka sig att se fler starka kvinnliga karaktärer i spel?


Jag kan absolut förstå om man vill ha annorlunda kvinnliga karaktärer i spel (precis som jag förstår om man vill ha annorlunda karaktärer i överlag). Men nu var det väl lättklädda karaktärer det gällde, och inte svaga?

Kopplingen mellan lättklädd och svag ser jag inte.

Hakola:

För att du troligtvis är en heterosexuell man.


Nej, den kopplingen avfärdar jag.

Hakola15 jul 2012q

Duder:

Kopplingen mellan lättklädd och svag ser jag inte.


Det sa jag inte heller.

Låt mig formulera om mig -- starka, kvinnliga karaktärer som inte alla ser ut som strippor eller upplåsbara sexleksaker*

Duder:

Nej, den kopplingen avfärdar jag.


Well, slängde in "troligtvis" av en anledning. :D

Skarlman15 jul 2012q

Efrath:

The advocacy of women's rights on the grounds of political, social, and economic equality to men."


Intressant att du bara fetstilade de två orden och inte de tre sista i den meningen.

Duder15 jul 2012q

Hakola:

Well, slängde in "troligtvis" av en anledning. :D


Nu vet jag inte om du försöker påstå att jag är homosexuell, men den diskussionen känns ju tämligen onödig.

Hakola:

Det sa jag inte heller.


Handlar inte tråden om lättklädda kvinnor i Tekken Tag?

Hakola:

Låt mig formulera om mig -- starka, kvinnliga karaktärer som inte alla ser ut som strippor eller upplåsbara sexleksaker*


Om du vill påstå att alla eller majoriteten av de kvinnliga spelkaraktärerna ser ut som strippor eller sexleksaker håller jag inte med dig.

Då tycker jag nog att du har lite fördomar. Ser en lättklädd tjej ut som en strippa och/eller sexleksak? Ser också en lättklädd kille ut som en sexleksak, eller är det coolt då?

Efrath15 jul 2012q

Galligan:

Exakt min poäng.


Jag var sarkastisk.

Skarlman:

Intressant att du bara fetstilade de två orden och inte de tre sista i den meningen.


Vilket förmodligen beror på att det står "Jämlikhet med män" (Med andra ord, att kvinnor ska ha samma rättigheter som män, inte vice versa), inte "Jämlikhet mellan båda könen".

Intressant.

Galligan15 jul 2012q

Efrath:

Jag var sarkastisk.


Sarkastisk, rabiat. Vi sätter alla våra egna ord på saker och ting.

Christoffer Holmbäck15 jul 2012q

Efrath:

Vilket förmodligen beror på att det står "Jämlikhet med män" (Med andra ord, att kvinnor ska ha samma rättigheter som män, inte vice versa), inte "Jämlikhet mellan båda könen".


Det är för att männen representerar normen.

Hakola15 jul 2012q

Duder:

Nu vet jag inte om du försöker påstå att jag är homosexuell, men den diskussionen känns ju tämligen onödig.


Nej, jag vet inte vem du är. Du kan mycket väl vara en heterosexuell man, homosexuell man, heterosexuell kvinna. Fan vet jag.

Jag tror dock att det är svårt att se problemet för många heterosexuella män. Privilegiet är hotat när det ens kommer på tal att ändra kvinnosynen i spel.

Duder:

Handlar inte tråden om lättklädda kvinnor i Tekken Tag?


Den har spårat. Tråden kändes lite mer av vilda västern, så jag hoppade in lite rent allmänt.

Duder:

Om du vill påstå att alla eller majoriteten av de kvinnliga spelkaraktärerna ser ut som strippor eller sexleksaker håller jag inte med dig.


Inte alla, inte heller majoriteten om man nu väljer att dra in ALLA spel som finns -- men så fort man rör sig mot Teen+ ratings så är det en majoritet. Om kvinnor återspeglas överhuvudtaget.

Så vitt jag vet vill inte alla tjejer spela FarmVille, pusselspel och Harvest Moon.

Duder:

Då tycker jag nog att du har lite fördomar. Ser en lättklädd tjej ut som en strippa och/eller sexleksak? Ser också en lättklädd kille ut som en sexleksak, eller är det coolt då?


Strippa och sexleksak är uppenbarligen överdrifter -- men det råder ju inga tvivel om att de i första hand används för att locka in unga män.

MADSTALIN15 jul 2012q

Titta, nu kan alla i den här tråden hålla käft! Gud vad trött jag blir.

Skarlman15 jul 2012q

MADSTALIN:

Titta, nu kan alla i den här tråden hålla käft! Gud vad trött jag blir.


Sweet, hoppas på en trailer/bilder för de manliga karaktärerna också då.

Hakola15 jul 2012q

MADSTALIN:

Titta, nu kan alla i den här tråden hålla käft! Gud vad trött jag blir.


Ah, okej. För om du blir så trött måste du stanna i tråden? :0


Ovan: En naturlig reaktion om man blir less på en diskussion på Loading

MADSTALIN15 jul 2012q

Hakola:

Ah, okej. För om du blir så trött måste du stanna i tråden? :0


Vadå stanna? Kom ju precis. Ni verkade alla så dåligt informerade.

Hakola15 jul 2012q

MADSTALIN:

Vadå stanna? Kom ju precis. Ni verkade alla så dåligt informerade.


Fan också.

Slagen av en så enkel grej. Dx

Här hade jag förberett för att någon skulle rage'a så att jag kunde posta:



...Back to the drawing board.

MADSTALIN15 jul 2012q

Attans! Funderar själv på att börja posta den här i varje diskussion. Känner liksom av potentialen.

Galligan15 jul 2012q

MADSTALIN:

Känner liksom av potentialen.


Älskar sista punkten. Grabbar som spenderar sin tid med att gnälla på internetfeminister samtidigt som människor förtrycks över hela världen gör sig lustiga över att internetfeminister reagerar över skitsaker samtidigt som människor förtrycks över hela världen.

MADSTALIN15 jul 2012q

Galligan:

Älskar sista punkten. Grabbar som spenderar sin tid med att gnälla på internetfeminister samtidigt som människor förtrycks över hela världen gör sig lustiga över att internetfeminister reagerar över skitsaker samtidigt som människor förtrycks över hela världen.


Inte jag som gjort bilden, men jag lider med de resterande punkterna.

Hakola15 jul 2012q

MADSTALIN:

Attans! Funderar själv på att börja posta den här i varje diskussion. Känner liksom av potentialen.


Well, alltid någon som är missnöjd.

Själv är jag gladare på de som inte objektifierar varenda kvinnlig karaktär man presenterar.

Det finns karaktärer som jag tycker gör det rätt. Faith, Chell, Rubi, Fem-Shep m fl, men känner att de är few and far-between.

Efrath15 jul 2012q

Christoffer Holmbäck:

Det är för att männen representerar normen.


Männen hade, och har, mest makt rent politiskt och ekonomiskt sett, som jag nämnde tidigare. Det var ju detta som feminismen främst kämpade för när det kom till och var (om jag minns rätt) resultat av att kvinnor ville få rösta i val och dylikt.

Iallafall, det enda jag menar på är att feminismen som ideologi har utvecklats väldigt lite och har kvar samma fokus i ett samhälle där man har faktiskt nått en hel del av dom mål som feminismen hade från början. Jag är inte emot feminismen i sig, ideologin i sig handlar inte alls om att skapa förtryck mot män eller ojämlikhet.

Men som sagt, fokuset ligger främst på kvinnors rättigheter i stort sett. Men självklart finns det feminister som tar upp dom problem som könen har.

Galligan:

Sarkastisk, rabiat. Vi sätter alla våra egna ord på saker och ting.


Så du har ingenting att komma med antar jag då?

Virde15 jul 2012q

Så, kan vi fokusera på hur awesome TTT2 kommer bli nu?

Efrath15 jul 2012q

Galligan:

Grabbar som spenderar sin tid med att gnälla på internetfeminister


För att så fort kritik riktas mot något så är det "Gnäll".

För vem fan bryr sig om att förbättra samhället. Sedan kan varken du eller jag göra mycket åt att regimer och grupper förtrycker andra. Däremot så kan vi åtminstone försöka ändra på det vi har själva.

Galligan:

människor förtrycks över hela världen


För det är bättre att ignorera problemen i vårat eget samhälle som vi faktiskt kan aktivt delta i och påverka.

Ät upp din mat! Tänk på dom svältande barnen i Afrika!

beamie15 jul 2012q

Virde:

Så, kan vi fokusera på hur awesome TTT2 kommer bli nu?


Nä, det kommer bli som alla andra fightingspel. Dom är likadana allihopa.

Galligan15 jul 2012q

Efrath:

För


Efrath:

För


Efrath:

För


fan.

Apelsinsaft15 jul 2012q

beamie:

Nä, det kommer bli som alla andra fightingspel. Dom är likadana allihopa.


Precis som att alla rpg'n, fps, strategi, äventyrsspel osv är likadana allihopa.

Och självklart även GTA-serien.

Kinapuffar15 jul 2012q

Ricdeau:

Att folk som spelar fightingspel skulle vara dumma är så långt ifrån sanningen man kan komma, det krävs hundratals timmar och hängivenhet för att kunna bli bra på ett fightingspel och de har ett sanslöst djup som aldrig upphör att förvåna.


Det var inte det han menade. Han försökte säga att det var att idiotförklara alla spelare när dom tror att det går att sälja spel bara genom att inkludera lättklädda kvinnor. Som om män vore så enkla att manipulera.

Om det skulle komma ett spel som marknadsfördes till kvinnor, och de sedan skickar ut en massa bilder på olika handväskor man kan ha i spelet i ett försök att försöka få mer tjejer att köpa det, så skulle ingen försöka säga att det inte är nedlåtande och sexistiskt.

Det här är precis samma sak, fast riktat mot män. Som om vi är så idiotiska att vi köper ett spel bara för att det finns bikiniklädda tjejer i det. Give me a fucking break. Vi är inga jävla djur.

Dra åt helvete, Tekken.

tigersuit:

Feminism handlar inte om manshat. Jag tror betydligt fler skulle identifiera sig som feminister om folk tog sig tid att ta reda på vad feminism faktiskt är.


Det råkar väl vara så att de självutnämnda feministerna är de tjejer som vägrar raka benen och rakat halva huvudet istället, och går omkring och skriker på "borgarsvin" på gatan.

Mitt problem med feminism i sin faktiska definition som att anse att män och kvinnor ska vara jämlika, är den medförande antydan att det på något vis skulle vara en ståndpunkt man är tvungen att ta över huvud taget. Att jämställdhet är något man måste välja, och inte den naturliga ståndpunkten för män.

Det är väl snarare tvärt om, att istället för att vara tvungen att kalla sig feminist för att stödja jämställdhet, är det de människor som inte stödjer jämställdhet som bör anses vara annorlunda och konstiga. Det är dom som borde ges en etikett.

Det är förnedrande att bli tillfrågad om man är feminist. Om du ska göra något, anta att jag är för jämställdhet, bli förvånad om jag säger att jag inte är det.
Det är ingen som går omkring och frågar om man är för slavhandel, eller om man är emot rasism. Man antar att folk är på rätt sida i de frågorna. Det kanske finns vissa samhällen där män anses vara bättre än kvinnor, men aldrig sverige, aldrig skandinavien. Genom i stort sett hela vår historia har män och kvinnor ansetts likvärdiga. Det blev värre efter vi blev kristna, (typiskt kristendomen) men det fixade sig rätt fort.
Men av någon anledning så antar man att män i sitt naturliga tillstånd inte är för jämställdhet.

Och det tycker jag är fel.

narddog15 jul 2012q

fel tråd

Skarlman15 jul 2012q

Kinapuffar:

och inte den naturliga ståndpunkten för män.


Min uppfattningen är att det snarare är status quo som är den "naturliga" ståndpunkten.

Och att anses likvärdiga är inte samma sak som att behandlas likvärdigt, uppenbarligen

Elin Ekberg15 jul 2012q

Kinapuffar:

Han


Ursäkta mig men han?

Virde15 jul 2012q

Kinapuffar:

Som om män vore så enkla att manipulera.


Dessvärre är många av oss det. Kanske inte du eller jag, men det finns ju en anledning till varför folk köper Dead or Alive.

Kinapuffar:

Som om vi är så idiotiska att vi köper ett spel bara för att det finns bikiniklädda tjejer i det.


Om du gillar Tekken, gör som jag: Köp spelet, ladda inte ner bikini-DLC:n.

Kinapuffar15 jul 2012q

Elin Ekberg:

Ursäkta mig men han?


Jag glömde av vem det var som citerades. xD
本当に、申し訳ありませんでした。

Lat_Spenat15 jul 2012q

Tycker spelet ser roligt ut. Vad tycker ni?

Virde15 jul 2012q

Lat_Spenat:

Tycker spelet ser roligt ut. Vad tycker ni?


Klart det gör! [smile]

Whoomp15 jul 2012q

Virde:

Dessvärre är många av oss det. Kanske inte du eller jag, men det finns ju en anledning till varför folk köper Dead or Alive.


Inser du inte själv att det där är en sjukt fånig sak att säga? Särskilt nu när du själv, som ett fan av Tekken, fått smaka på samma stereotypiska bild som spelföretag kan ha över sin spelarbas. Dead or Alive drar till sig bra mycket mer än mansgrisar som gillar bröst och objektifierade kvinnor.

Raleishi15 jul 2012q

onödigt att ens att ha med det

etnoN15 jul 2012q

Ufosxm:

Hoppas du är nöjd nu.


Kände på mig att det bara var en tidsfråga innan LMFAO skulle dyka upp...

Men själva grejen var ju den att om det nu skall dras till sådana extremer så tycker i alla fall jag då att det borde gå åt båda hållen, varför ska brudarna ha bikini om nu snubbarna inte ska ha badbrallor? Lite mer den. [cute]

Virde15 jul 2012q

Whoomp:

Inser du inte själv att det där är en sjukt fånig sak att säga?


Nej, det är det inte. Dåligt exempel kanske, men det går inte att förneka att en viss del av männen som köper Dead or Alive, och kanske framför allt volleyboll-spelen, gör det för teh b00bs. Min avsikt var inte att lägga krut på exemplet dock, utan snarare på det faktum att sex säljer och att många män faktiskt är så lättmanipulerade. Dock inte sagt att det är majoriteten av oss eller något, men att det definitivt finns och alltid kommer att finnas män som tänker med kuken.

Whoomp15 jul 2012q

Virde:

Min avsikt var inte att lägga krut på exemplet dock


Spelar ingen roll, om du ska ge exempel kan du låta bli att göra det med arrogant attityd som antyder att spelen inte har något värde förutom bröst. Resten av din poäng är ju fruktansvärt urvattnad och mjäkig "vissa gillar sånt men inte alla". Jisses.

Bitbox15 jul 2012q

Efrath:

För att så fort kritik riktas mot något så är det "Gnäll".


Exakt. Precis. Vad fantastiskt att du nu förstår hur vi tjejer som är trötta på all den här skiten känner oss när vi får höra dagarna i ända att all kritik vi framför är "gnäll".

Att det skulle nå fram på det här sättet var ju komiskt.

Virde15 jul 2012q

Whoomp:

om du ska ge exempel kan du låta bli att göra det med arrogant attityd som antyder att spelen inte har något värde förutom bröst


Fast det är ju sant när det gäller Volleyboll-spelen. Jag menade inte att fightingspelen inte hade något annat att komma med än tuttar dock. Kunde jag ha varit tydligare med mitt resonemang? Absolut. Men du får gärna tagga ner en aning. You jumped the gun, mate.

Whoomp:

arrogant attityd


Som i ditt svar? Tror du klår mig i arrogans. [rolleyes]

Buckanjär15 jul 2012q

Kinapuffar:

Vi är inga jävla djur.


Du säger en del bra saker i ditt inlägg, men få inte hybris nu!

Till ämnet; att jag tycker att den här trailern var relativt mild säger nog en del om spelklimatet.

Whoomp15 jul 2012q

Virde:

Kunde jag ha varit tydligare med mitt resonemang? Absolut.


Hade du ett resonemang? Jag trodde du bara tog chansen att klanka ner på DoA eftersom det inte kan sälja på spelmässiga meriter utan bara mäns djuriska lustar, helt olikt Tekken. Men nu vet jag, bra att vi löste det och så vann jag en tävling i arrogans på köpet [cool]

Assrocket15 jul 2012q

Idiot-Loading.

tigersuit15 jul 2012q

MADSTALIN:

Titta, nu kan alla i den här tråden hålla käft! Gud vad trött jag blir.


Nja. Vi har ju inte fått se hur de framstället det hos männen. Om det är lika sexualiserat där.

Barraka15 jul 2012q

Jag älskar trailern :) Ser fram emot releasen och hoppas att det medföljer en Tekken-barbara i limited Edition utgåvan.

Bitbox16 jul 2012q

Assrocket:

Idiot-Loading.


Världens bästa låt! HAHA!

Assrocket16 jul 2012q

Bitbox:

Världens bästa låt! HAHA!


Den är så jävla rolig, lite som vissa utav kommentarerna i den hä jävla tråden.

Let me small ya dick!!!

Bitbox16 jul 2012q

Assrocket:

Den är så jävla rolig, lite som vissa utav kommentarerna i den hä jävla tråden.

Let me small ya dick!!!


Åh gud jag dör på den där jävla videon ahhaha

Hydra16 jul 2012q

Själv tycker jag att en del fightingspel kan få mer kritik än de förtjänar när det gäller just hur kvinnorna ser ut. Det finns ju en del exempel som förtjänar kritiken (volleyboll-spelen t ex, även om de inte är fightingspel utan nån spin-off grej), men långt ifrån alla.

Problemet är ju att alla karaktärerna är tomma skal i nästan alla fightingspel, så fokus kommer automatiskt hamna på det fysiska då det inte finns några personligheter eller karaktärer bakom skalen. Det känns lite som om att detta gör att så fort en karaktär får stora bröst (eller muskler för den delen) så är det objektifiering, eftersom att det som sagt inte finns något mer hos karaktären. Känns som om att detta är ett "problem" (egentligen inte) som liksom alltid kommer komma med genren automatiskt om man inte medvetet gör så att inga av karaktärerna sticker ut alls på något sätt.

Är själv väldigt förtjust i genren pga hur bra många av spelen är gameplay-mässigt, och då tänker man inte lika mycket på karaktärernas utseende längre utan mer på deras fighting-stilar. Är mest viktigt att alla karaktärerna sticker ut på något sätt med sitt utseende (och kanske att utseendet passar till fighting-stilen).

Buckanjär16 jul 2012q

Hydra:

Det känns lite som om att detta gör att så fort en karaktär får stora bröst


Fast varför måste en karaktär i ett fighting-spel ha stora bröst som studsar runt? Självklart är det, i 99% av fallen, för att man som spelare ska ha något att vila ögonen på, och inte för att skaparna vill få utlopp för sin sprudlande kreativitet.

Och att ge en karaktär stora bröst av den anledningen är väl att objektifiera. För visst fan har det med den tilltänkta manliga demografin och marknadens inställning till den att göra.

Hydra16 jul 2012q

Buckanjär:

Fast varför måste en karaktär i ett fighting-spel ha stora bröst som studsar runt?


I många spel varierar det, vissa har stora medan vissa har små. Har du problem med det scenariot också eller är det bara om alla tjejerna i spelet har stora bröst som du tycker att det är objektifierande? För isåfall undrar jag vad du tycker är lösningen, ge alla tjejerna små bröst? En märklig inställning.

Sen tycker jag också det är så konstigt att man utgår från att "klart tjejerna har stora bröst för att killarna gillar det och ska ha något att titta på", jag personligen föredrar tjejer med lite mindre bröst och det är jag knappast ensam om. Borde det inte vara lika objektifierande att ge en tjej mindre bröst då om man ser det ur den synvinkeln?

Buckanjär16 jul 2012q

Hydra:

Har du problem med det scenariot också eller är det bara om alla tjejerna i spelet har stora bröst som du tycker att det är objektifierande?


Det beror väl lite på vad det är för storlek vi pratar här. Är det utanför normalitetens alla gränser och uppenbart gjort för att tilltala/upphetsa så står jag kvar vid samma ståndpunkt.

Och det måste väl finnas en orsak till att det blev så stor uppståndelse när Team Ninja (det var dem, va?) gick ut med att de lade fokus på att göra sina kvinnliga fighters fysik mer verklighetstrogen. Jag antar att motsatsen är normen i sammanhanget.

Men jag kan, oinsatt som jag är, mycket väl ha fel.

Buckanjär16 jul 2012q

Hydra:

Borde det inte vara lika objektifierande att ge en tjej mindre bröst då om man ser det ur den synvinkeln?


Jo, men det är inte riktigt så klimatet ser ut, och därför är det hypotetiska scenariot ganska irrelevant.

Efrath16 jul 2012q

Bitbox:

Exakt. Precis.


Båda sidorna tenderar att påstå att den andra bara gnäller.Feminister är trötta på motståndet och vice versa och båda ignorerar eller avfärdar den kritik och diskussion dom slänger på varandra.

Lättare så.

Hydra16 jul 2012q

Buckanjär:

Jo, men det är inte riktigt så klimatet ser ut, och därför är det hypotetiska scenariot ganska irrelevant.


Man ska alltså alltid göra motsatsen till hur "klimatet ser ut" för att inte objektifiera?

Buckanjär16 jul 2012q

Hydra:

Man ska alltså alltid göra motsatsen till hur "klimatet ser ut" för att inte objektifiera?


Nä.

Gör du motsatsen, ett spel med trådsmala tjejer utan en tillstymmelse till bröst och låter sexualiseringen över deras kroppar ta överhanden... så objektifierar du precis lika mycket själv. Det handlar ju i grunden inte om enskilda kroppsdelar, utan snarare om inställningen och attityden bakom som visas upp.

Hydra16 jul 2012q

Hur ska man göra då? En lagom blandning mellan olika storlekar? Är 50-50 bra? Om det blir 70-30, börjar det bli lite för objektifierande då eller är det också ok?

Nej men om jag ska vara allvarlig så håller jag väl typ med om det du skriver i sista stycket. Tycker bara att folk ofta överdriver när de kritiserar kvinnor i fightingspel. Som jag skrev i mitt första inlägg så finns det ju oftast inget bakom karaktärerna utan bara deras utseende, så ofta känns det som om att så fort man ser en karaktär med bröst över medel i ett fightingspel så blir det världens grej, vilket jag inte förstår.

Men visst, kombinerar man det med 15 olika kostymer som är nästan är samma sak som att vara naken och en massa väl utvalda kameravinklar under specialattackerna osv så är det väl en annan sak.

Ogomatic16 jul 2012q

Baddräkter är det enda incitamentet som får mig att köpa fightingspel.

lonian16 jul 2012q

Virde:

Nej. Inget fel på grafiken. En klar 8:a, tycker jag. Men det är gameplay som är viktigast och Tekken levererar i princip alltid på den fronten.


Tycker det ser ut som något skapat 2005 av det jag såg på videon.
Men sedan gjorde nog karaktärerna "gameplayet" att det såg ännu fulare ut. Barnsligt om inte annat.

Laser16 jul 2012q

Nåja, de har åtminstone en bra bit att gå tills de är sexobjekt på samma nivå som alla top-less killar i spelet.

Seppälä16 jul 2012q

En gång var jag och badade ute vid havet och alla tjejerna ahde baddräkter [sad]

Semi16 jul 2012q

Laser:

Nåja, de har åtminstone en bra bit att gå tills de är sexobjekt på samma nivå som alla top-less killar i spelet.


Finns en klar skillnad. Kvinnorna framstår som något man kan erövra (som något som vill erövras to m) medan männen är erövrarna som man själv vill vara.

Escado16 jul 2012q

ahahaha så klart massa feminist tjafs direkt så fort det är lätt klädda tjejer i spel

fatta det är fan inget sexisitiskt alls i tekken !

Killar och tjejer är precis lika överdriva

Hakola16 jul 2012q

Escado:

fatta det är fan inget sexisitiskt alls i tekken !


Precis. Jag har också hört att Elvis lever och att månlandningen aldrig ägde rum.

Escado16 jul 2012q

Hakola:

Precis. Jag har också hört att Elvis lever och att månlandningen aldrig ägde rum.


Då frågar jag vad är sexistiskt ? att se tjejer i bikini ? eller med stora bröst?
är det nu synd om små flickor som har A-kupa för att dom inte ser ut som Nina i Tekken ?

jag ser ju knappast ut som Jin ..är det synd om mig med?

Laser16 jul 2012q

Escado:

jag ser ju knappast ut som Jin ..är det synd om mig med?


Det är populärt nuförtiden att föra generaliserande diskussioner om hur synd det är för tjejer som blir generaliserade. Dessa diskussioner förs oftast av generaliserande killar som inte förstår att det är de som generaliserar genom att tro att det är synd om tjejer för att en tjej framställs i baddräkt i ett tv-spel.

Galligan16 jul 2012q

Laser:

Dessa diskussioner förs oftast av generaliserande killar som inte förstår att det är de som generaliserar genom att tro att det är synd om tjejer för att en tjej framställs i baddräkt i ett tv-spel.


Längst ifrån målet idag, och det säger ändå en hel del om man er till hur tråden ser ut. Dels handlar det inte om att tycka synd om någon, och dels är det du beskriver inte ett generaliserande.

Är det någon som tänker befatta sig med de poänger som gjorts i tråden om patriarkala samhällsstrukturer och representationen av kön (dvs gender, inte fittor eller stora bröst) i spel, eller ska vi fortsätta gapa om Rwanda, generaliseringar som inte gjorts, och att ingen har lika stora muskler som Jin?

Hakola16 jul 2012q

Escado:

Då frågar jag vad är sexistiskt ? att se tjejer i bikini ? eller med stora bröst?


Måste jag verkligen förklara det här? Om du inte kan se det själv så kommer det inte spela någon roll vad jag säger; men fine:

Män (utvecklarna) hittar på kvinnor (fiktiva karaktärer) som framställs för att vara sexiga för män, med enbart det sexiga i åtanke. Dessa används då för att marknadsföra en produkt som inte behöver sex alls, egentligen.

Männen framställs som hårda, coola krigare som många män gladeligen skulle se sig själva.

Escado16 jul 2012q

Hakola:

Män (utvecklarna) hittar på kvinnor (fiktiva karaktärer) som framställs för att vara sexiga för män, med enbart det sexiga i åtanke. Dessa används då för att marknadsföra en produkt som inte behöver sex alls, egentligen.


Och felet i det är? så tjejer ska inte få vara sexiga i spel för då är det sexistiskt
killar ska få va sexiga för då är det tufft och coolt...för alla killar vill ju vara biffar på 230kg som slänger stridsvagnar som om dom vore gjorda av sockervad

Tekken är visserligen inte känd för sin djupa story, men tjejerna har en hel del karaktär och inte bara en kropp i min mening , tillomed mer karaktär en del av som manliga karaktärerna

Hakola:

Männen framställs som hårda, coola krigare som många män gladeligen skulle se sig själva.


Tycker själv tex Nina framställs som en hård tuff krigare ..visst hon skulle kunna se ut som en rysk kulstöterska på OS men då vet iaf jag att jag inte hade valt henne att spela med

GreenMean16 jul 2012q

Hakola:

Männen framställs som hårda, coola krigare som många män gladeligen skulle se sig själva.


Min erfarenhet säger att när man sitter med folk och spelar är det kvinnorna som väljer Nina och dyl för att dom framställs som vackra, tuffa brudar som många gladeligen skulle se sig själva.

Jag vet inte vad som är skillnaden. Själv rör jag inte karaktärer som hulk och haggar.

Skarlman16 jul 2012q

Jag har gått in den här tråden ca 10 ggr idag och övervägt att säga ett par sanningens ord, men varje gång framgår det rätt tydligt att det skulle vara slöseri med tid.

PC-Spelare16 jul 2012q

Önskar det var lite mer fokus på bröst i de spelen jag gillar, så att Loading skulle vilja diskutera dem nån gång. Det hade ju varit givna 100+ inlägg varje gång då, istället för runt 10 st och sen glömska.

Seppälä16 jul 2012q

PC-Spelare:

Önskar det var lite mer fokus på bröst i de spelen jag gillar, så att Loading skulle vilja diskutera dem nån gång. Det hade ju varit givna 100+ inlägg varje gång då, istället för runt 10 st och sen glömska.


Om det nu vore så väl. De flesta inläggen handlar inte om spelet i fråga heller.

Buckanjär16 jul 2012q

Hydra:

Hur ska man göra då?


Hydra:

ofta känns det som om att så fort man ser en karaktär med bröst över medel i ett fightingspel så blir det världens grej, vilket jag inte förstår.


Som sagt, det handlar ju inte om att en tjej råkar ha lite större bröst än någon annan - för visst måste det väl få lov att finnas lite variation inom de olika kroppstyperna - det handlar om att det ofta känns så genomskinligt (som i att det uppenbart är där för att tilltala/tillfredsställa). Och det är väl delvis för att man är så van vid att kvinnor exploateras sexuellt inom diverse medium, speciellt i spelbranschen; speciellt i fightinggenren.

(Kanske är det fördomar som pratar, men jag tycker att det är lite talande att hälften av tjejerna på random lista från internet är tagna från figthingspel.)

En annan del i det är det du själv tar fram; utstyrslarna. Det är ju ofta en kombination av kroppsform, åtsmitande/avslöjande kläder och bounce-fysik som gör det, och inte bara det faktumet att en karaktär råkar vara välsvarvad.

Men visst, det är väl möjligt att kritiken är överdriven i vissa fall, jag är ingen fighting-konnässör.

Oskar Skog16 jul 2012q

PC-Spelare:

Önskar det var lite mer fokus på bröst i de spelen jag gillar


Hakola16 jul 2012q

Escado:

Och felet i det är?


Felet här sitter i att du inte ser feler. Med andra ord är det en konflikt i åsikter.

Skarlman:

Jag har gått in den här tråden ca 10 ggr idag och övervägt att säga ett par sanningens ord, men varje gång framgår det rätt tydligt att det skulle vara slöseri med tid.


Du är en vis sköldpadda.

Buckanjär16 jul 2012q

Escado:

Och felet i det är


Att det sker hela tiden, överallt. Problemet är inte enstaka fall, utan den generella attityden mot kvinnor som objekt i spel (eller film, serier, anime, manga, what-have-you).

Escado:

killar ska få va sexiga för då är det tufft och coolt...för alla killar vill ju vara biffar på 230kg som slänger stridsvagnar som om dom vore gjorda av sockervad


Hur ofta är tjejer gjorda för att vara sexiga i spel? Hur ofta är killar gjorda för att vara sexiga i spel? Alla dessa hulkar du nämner är väl också en del av en manlig fantasi, snarare än karvade för att tilltala kvinnor.

Hakola16 jul 2012q

Buckanjär:

Alla dessa hulkar du nämner är väl också en del av en manlig fantasi, snarare än karvade för att tilltala kvinnor.


Jepp.

Det var ju någon sköning som faktiskt ställde sig frågande till en stor drös kvinnor vilka manliga, fiktiva karaktärer de fann sexiga.

Kratos fanns inte med på listan. Bowie från The Labyrinth gjorde dock det.

PC-Spelare16 jul 2012q

Oskar Skog:

Bild


Givet GOTY nu i den kommande omröstningen. Gilla.

Semi16 jul 2012q

PC-Spelare:

Önskar det var lite mer fokus på bröst i de spelen jag gillar, så att Loading skulle vilja diskutera dem nån gång.


Är det inte du som älskar The Witcher-serien? Blev väl rätt mycket bråk kring Triss osv.

Om inte, det kan vi ha nu!

Semi16 jul 2012q

Buckanjär:

random lista från internet


Jag älskar att det finns folk som är så dedikerade till vad de älskar.

Escado16 jul 2012q

Buckanjär:

Hur ofta är tjejer gjorda för att vara sexiga i spel? Hur ofta är killar gjorda för att vara sexiga i spel? Alla dessa hulkar du nämner är väl också en del av en manlig fantasi, snarare än karvade för att tilltala kvinnor.


Jo klart , men spel ÄR en fantasi det SKA vara fantasi, det ska inte vara realistiskt !
Klart jag som kille vill se en snygg och sexig tjej i spel vad är det för fel i det?

Jag ser faktiskt inget fel i att tjejer som inte existerar framställs som sexiga i spel /film/anime osv
Det ska vara nöje , inte dokumentär av värkliga värden

av alla som spelat tv-spel är säkert ca 90% män så klart vi får spel som riktar sig till män och manlig fantasi, varför skulle dom inte göra det ?

Seppälä16 jul 2012q

Escado:

Jo klart , men spel ÄR en fantasi det SKA vara fantasi, det ska inte vara realistiskt !
Klart jag som kille vill se en snygg och sexig tjej i spel vad är det för fel i det?


Det ena ska inte behöva utesluta det andra.

Semi16 jul 2012q

Escado:

av alla som spelat tv-spel är säkert ca 90% män


Det här är ju en sån där kul grej som går i cirklar.

Jag älskar cirklar.

...10% (påhittade siffror, yey!) av alla som spelar TV-spel är kvinnor, de andra vill inte spela för alla spelen är marknadsförda till män. Alla spelen är marknadsförda till män för att 90% av alla som spelar TV-spel är män...

(Obs, med "män" menar jag egentligen CIS-män, men CIS är krångligt att skriva så orkar shi)

Semi16 jul 2012q

Förövrigt vill jag inte att folk ska tro att cirklar är den bästa geometriska kroppen, trianglar rule the world.

JackJeager16 jul 2012q

Kan det gå en tråd utan genusdebatter som har spårat ut? Skapa en tråd till det och håll er där, för det börjar bli bra fånigt nu med hur ofta ni sparkar igång dessa genusdebatter.

Hakola16 jul 2012q

Escado:

Klart jag som kille vill se en snygg och sexig tjej i spel vad är det för fel i det?


Precis. Där är problemet.

Tänk dig istället att feta, äckliga gubbar nyper dig i röven när du går ut och äter. Vore det inte trevligt om några restauranger var utan rövnyp?

Escado16 jul 2012q

Semi:

...10% (påhittade siffror, yey!) av alla som spelar TV-spel är kvinnor, de andra vill inte spela för alla spelen är marknadsförda till män.


De andra vill kanske inte spela tv spel för att dom inte är intresserad av tv-spel ?

Tjejer som spelar tv spel spelar ju CoD , assassins creed , Tomb Raider,TEKKEN så det är ju inte spelen det är fel på.
Tv-spel som intresse är kanske inget som går hem hos många tjejer helt enkelt
och då är det inte för att spelen är på ett visst sätt utan konceptet som är ointressant

Det är lite som att säga att ridsport tilltalar inte män för att hästarna är inte coola/manliga nog [rolleyes]

Escado16 jul 2012q

Hakola:

Tänk dig istället att feta, äckliga gubbar nyper dig i röven när du går ut och äter. Vore det inte trevligt om några restauranger var utan rövnyp?


ahaha vaa
så sexiga tjejer i spel gör så att män går runt och tafsar på tjejer i värkliga livet ? eller vart vill du komma

Skarlman16 jul 2012q

Snälla, lås tråden.

Mvh,
Mänskligheten

etnoN16 jul 2012q




[cute]

Hakola16 jul 2012q

Escado:

ahaha vaa
så sexiga tjejer i spel gör så att män går runt och tafsar på tjejer i värkliga livet ? eller vart vill du komma


Men åh, det var en överdriven liknelse. Dx

Skarlman:

Snälla lås tråden.

Mvh,
Mänskligheten


+1

Skarlman16 jul 2012q

Hakola:

Nothing to do here!


Seppälä16 jul 2012q

Escado:

Det är lite som att säga att ridsport tilltalar inte män för att hästarna är inte coola/manliga nog


I en sport där ändå män dominerar?

Escado16 jul 2012q

Hakola:

Men åh, det var en överdriven liknelse. Dx


Jo precis överdriven och onödig

Oskar Skog16 jul 2012q

För att göra tråden lite mer jämställd.

https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/224553673731227648

info:


Yes. Female, Male, Animal RT @KableMassie1 Since the female characters get swimwear are the male characters getting swimwear too?

Skarlman16 jul 2012q

Oskar Skog:

För att göra tråden lite mer jämställd.


Togs upp redan på sida fem, häng med lite nu farfar. [wink]

Buckanjär16 jul 2012q

Semi:

Jag älskar att det finns folk som är så dedikerade till vad de älskar.


Just den där listan verkar dock vara lite ironisk, om man läser den mer ingående.

Escado:

Jo klart , men spel ÄR en fantasi det SKA vara fantasi, det ska inte vara realistiskt !


Förlåt, men du fattar ju ingenting.

Det handlar inte om fantasi kontra realism, utan om en unken attityd (fantasi och fiktion kan också vara unken) som genomsyrar samhällets på rätt många plan. Och det är inte bara inom TV-spel detta sker.

Men om vi bara pratar TV-spel.

Escado:

av alla som spelat tv-spel är säkert ca 90% män


Detta uttalande visar ju bara på att det faktiskt existerar ett problem.

Många verkar anta att tjejer inte är eller kan vara intresserade av saker som på 50-talet ansågs vara underhållning för pojkar. Snacka om generaliseringar. Varför skulle en viss genre, en viss underhållningsform, eller ett helt medium (!!!) enbart kunna tilltala det ena könet?

Och om dina siffror nu faktiskt (osannolikt nog) skulle stämma, så beror det ju förmodligen till stor del på att (wait for it) branschen generellt riktar in sig på killar, där översexualisering och objektifiering av kvinnor är en tungt vägande faktor - med andra ord ett klart problem värt att tala om.

Semi sammanfattade det på ett väldigt koncist vis.

Och om man ska ta din tanke om att grundkonceptet med TV-spel inte tilltalar tjejer, så kommer vi ju in på dammiga könsroller/normer även där. Ponera att det är så att många tjejer inte tilltalas av TV-spel därför att de inte känner att det är en "lämplig" underhållningsform att ägna sig åt. Är det då inte bättre att motarbeta dessa stela uppfattningar genom att öppna upp dörrarna och hälsa tjejerna välkomna istället för att frysa ut dem?

GreenMean16 jul 2012q

Hela grejen med att faktiskt släppa ett Tekken Tag Tournament till stör mig. Det känns som om TTT1 var ett stort kliv i rätt riktning och en bra utveckling för serien. Det kändes som något som skulle vara lika självklart i kommande spel som att man kan ställa in antalet rundor och rundor i en match.

Men så blev det inte och därför har jag knappt spelat tekken sedan TTT. Det saknas något i dem. Jag stör mig också på att det inte finns tag i SC. I SC4 som är det jag spelade senast finns det dessutom en knapp för tag i standarduppsättningen för kontrollen men det är bara till för singleplayer. WTF?

Så nu när det kommer ett TTT2 känns det typ som Tekken infinite round time and best out of 5 inkluding the option to adjust the music volume and brightness.... 2. [tired]

Känns så sjukt mjölkat. Släng in fler gamla karaktärer i de vanliga uppföljarna och ha med Tag i alla fightingspel någonsin sedan TTT istället. Då hade jag köpt dem istället.

Buckanjär:

det handlar om att det ofta känns så genomskinligt (som i att det uppenbart är där för att tilltala/tillfredsställa).


Men det är väll inte DET som är problemet? För det är alltid helt glasklart och ingen försöker dölja något. Man rent av skyltar med att man ger folk det dom vill ha, för att dom vill ha det. Uppenbarligen så anser spelföretagen att det lönar sig.

Galligan16 jul 2012q

JackJeager:

Skapa en tråd till det och håll er där, för det börjar bli bra fånigt nu med hur ofta ni sparkar igång dessa genusdebatter.


Tråden handlar – som namnet antyder – om bilder på kvinnorna i Tekken Tag Tournament 2 iklädda baddräkter. Därför diskuteras bilderna på kvinnorna i Tekken Tag Tournament 2 iklädda baddräkter. En rätt självklar aspekt av den diskussionen är vad dessa bilder representerar ur ett genusperspektiv. Om du vill diskutera spelets kontroll eller vilken typ av plast fordralet kommer vara i så bör det finnas eller skapas en separat tråd för det. Sluta gå off topic tack.

Oskar Skog16 jul 2012q

Skarlman:

ogs upp redan på sida fem, häng med lite nu farfar


Men jag har en trailer!

http://loading.se/news.php?pub_id=20371

Buckanjär16 jul 2012q

GreenMean:

Men det är väll inte DET som är problemet?


Den delen du citerade handlade från början om huruvida debatten kring just inkluderandet av stora bröst i fighting-spel är... förstorad... och orättvis.

Men ja, jag håller med dig.

Escado16 jul 2012q

Buckanjär:

Förlåt, men du fattar ju ingenting.

Det handlar inte om fantasi kontra realism, utan om en unken attityd (fantasi och fiktion kan också vara unken) som genomsyrar samhällets på rätt många plan. Och det är inte bara inom TV-spel detta sker.

Men om vi bara pratar TV-spel.


Nej jag fattar inte varför folk alltid ska gnälla på sexiga tjejer

Säger inte att branschen är felfri absolut inte, men det är inte häller fel i att ha en fantasi bild av tjejer/killar i spel
Kan jag skjuta huvet av ryssar , kan jag väl få hoppa runt som en liten flicka med DD-kupa och sparka robotar

Buckanjär:

Är det då inte bättre att motarbeta dessa stela uppfattningar genom att öppna upp dörrarna och hälsa tjejerna välkomna istället för att frysa ut dem?


Jo absolut , gör mer spel för tjejer av tjejer
men låt tjejerna i Tekken och liknande vara som dom är för oss som faktiskt gillar det.
Finns massor med spel som funkar till tjejer idag , Skyrim , Mass effect, Sims, Mirror's edge osv
Så det finns mycket för tjejer att spela om dom nu så önskar

tigersuit16 jul 2012q

JackJeager:

Skapa en tråd till det och håll er där, för det börjar bli bra fånigt nu med hur ofta ni sparkar igång dessa genusdebatter.


Debatten är ju relevant för ämnet och högst nödvändig.

Buckanjär16 jul 2012q

Escado:

Finns massor med spel som funkar till tjejer idag , Skyrim , Mass effect, Sims, Mirror's edge osv


[tired][tired][tired]

tigersuit16 jul 2012q

Escado:

Säger inte att branschen är felfri absolut inte, men det är inte häller fel i att ha en fantasi bild av tjejer/killar i spel


Läs på om representation. Kvinnor representeras alldeles för ofta som objekt för männen att se på. Det är äckligt och fel.

Escado:

men låt tjejerna i Tekken och liknande vara som dom är för oss som faktiskt gillar det.


Och för alla som inte gillar det då? Det är inte sexigt, bara ruttet.

Seppälä16 jul 2012q

Escado:

Säger inte att branschen är felfri absolut inte, men det är inte häller fel i att ha en fantasi bild av tjejer/killar i spel
Kan jag skjuta huvet av ryssar , kan jag väl få hoppa runt som en liten flicka med DD-kupa och sparka robotar


Fast det handlar inte så mycket om att det inte får finnas utan att det andra inte får finnas lika mycket.

De fyra största fightingspelen, Street Fighter, Tekken, Soul Calibur och Dead or Alive har tjejer som ser ut som något som skapats för män där speciellt Dead or Alive och Soul Calibur verkligen drar det till sin spets.
Ja, killarna generaliseras också men med män i åtanke där med :)

Tjejer spelar också samma spel som killar gör, det finns inga "tjejspel" eller "killspel", båda könen gillar samma sorts spel men karaktärerna görs för män, manliga som kvinnliga karaktärer.

Escado16 jul 2012q

tigersuit:

Och för alla som inte gillar det då? Det är inte sexigt, bara ruttet.


Ingen tvingar dig att spela spelet
Jag tycker Twighlight är ruttet ...så jag kollar inte på det trotts jag hatar det

tigersuit:

Kvinnor representeras alldeles för ofta som objekt för männen att se på. Det är äckligt och fel.


Se inte på det då , Kvinnor representeras ofta som starka , coola , seriösa , ambitiösa ,smarta med så titta på det istället

Skarlman16 jul 2012q

För att tydliggöra problemet för de som tror att problemet är att det finns kvinnliga karaktärer med stora bröst i spel har jag gjort ett litet diagram.

tigersuit16 jul 2012q

Escado:

Se inte på det då , Kvinnor representeras ofta som starka , coola , seriösa , ambitiösa ,smarta med så titta på det istället


Jag tänker inte blunda för stora problem som finns inom detta medium.
Dessutom så skulle jag inte kunna påstå att kvinnor ofta framställs som starka , coola , seriösa , ambitiösa ,smarta. Det är ganska sällan som kvinnor framställs så inom tv-spel, i jämförelse med de gånger som de inte framställs så.

Escado16 jul 2012q

Seppälä:

Fast det handlar inte så mycket om att det inte får finnas utan att det andra inte får finnas lika mycket.


Seppälä:

Tjejer spelar också samma spel som killar gör, det finns inga "tjejspel" eller "killspel", båda könen gillar samma sorts spel men karaktärerna görs för män, manliga som kvinnliga karaktärer.


Där har vi någon som faktiskt sa något smart

håller helt med dig ,tjejer kan spela samma spel som killar , fast det finns ju så klart en smak (precis som smak av "gamar och gamer" )
visst tycker med att det borde finnas mer variationer av fightspelen , men samtidigt ska vi kunna spela dagens figthspel utan att behöva känna oss som mansgrisar

(min feminist syster spelade Soul calibur med mig ggr och hade sjukt kul)

tigersuit16 jul 2012q

Escado:

men samtidigt ska vi kunna spela dagens figthspel utan att behöva känna oss som mansgrisar


Många spel är gjorda av mansgrisar... riktade till mansgrisar.

Escado:

(min feminist syster spelade Soul caliber med mig ggr och hade sjukt kul)


Om spelen är roliga att spela är ju inte riktigt vad diskussionen handlar om.

Whoomp16 jul 2012q

Seppälä16 jul 2012q

Escado:

håller helt med dig ,tjejer kan spela samma spel som killar , fast det finns ju så klart en smak (precis som smak av "gamar och gamer" )
visst tycker med att det borde finnas mer variationer av fightspelen , men samtidigt ska vi kunna spela dagens figthspel utan att behöva känna oss som mansgrisar


Självklart finns det olika smak men det beror inte på vad man har för kön.

Escado:

men samtidigt ska vi kunna spela dagens figthspel utan att behöva känna oss som mansgrisar


Det ska man inte behöva heller. Jag har haft mina stunder med Soul Calibur vilket är min favorit i fightinggenren, Spelen blir inte per automatik dåliga bara för att kvinnorna i spelet ser ut att vara tagna från omslaget av Playboy. Spelmekaniskt kan det vara fenomenalt bra och alla kan njuta av det men man måste också kunna ta upp delar som är mindre bra och det är karaktärsdesignen.

Inte för att Soul Calibur som spel inte har karaktärer med mindre bröst men det är inte så utgivarna marknadsför det om vi nu ska gå tillbaka till SCV:s reklam.


Liksom, hallå?
Det är ett fightingspel.

Ja, sex säljer och allt det där men vill vi ha det så?
Kan vi inte låta något annat ta plats istället?

Escado16 jul 2012q

tigersuit:

Många spel är gjorda av mansgrisar... riktade till mansgrisar.


Snälla ..du låter som min gamla bild lärare som skällde ut mig när hon såg mina manga- tjejer jag tecknat

Bara för att man gillar att se på överdriva låtsas tjejer betyder det inte att man inte kan respektera riktiga kvinnor.

JackJeager16 jul 2012q

Galligan:

Tråden handlar – som namnet antyder – om bilder på kvinnorna i Tekken Tag Tournament 2 iklädda baddräkter. Därför diskuteras bilderna på kvinnorna i Tekken Tag Tournament 2 iklädda baddräkter. En rätt självklar aspekt av den diskussionen är vad dessa bilder representerar ur ett genusperspektiv. Om du vill diskutera spelets kontroll eller vilken typ av plast fordralet kommer vara i så bör det finnas eller skapas en separat tråd för det. Sluta gå off topic tack.n


Jag glömde, nästan allt kan göras till genusdebatter här. Det är inte längre ett spelforum, utan ett genusforum med spel som tema ibland.
Förlåt mig, fortsätt med era eviga genusdebatter då. Att samla allt i en tråd är tydligen inte nått ni vill göra, för ni vill höras och synas, inte diskutera.

tigersuit:

högst nödvändig.


Ni har inte lyckats övertyga mig i någon av dessa debatter om det. Jag är inte envis heller, jag är en realist som styrs av logik. Om det ni sa var logiskt så hade jag hållit med er.
Så bevisa gärna det i nästa genusdebatt som lär sparkas igång imorgon, för den här tråden är bortom räddning.

Seppälä:

Ja, sex säljer och allt det där men vill vi ha det så?


Det är inget problem du kan "lösa". Det finns anledningar till varför det fungerar.
Det skulle vara lättare att få alla män att sluta runka.

tigersuit16 jul 2012q

Escado:

Bara för att man gillar att se på överdriva låtsas tjejer betyder det inte att man inte kan respektera riktiga kvinnor.


Fast det kan det ju visst betyda.

Escado16 jul 2012q

Seppälä:

Spelmekaniskt kan det vara fenomenalt bra och alla kan njuta av det men man måste också kunna ta upp delar som är mindre bra och det är karaktärsdesignen.


Jag ser inte mycket fel i karaktärsdesign precis

Seppälä:

Liksom, hallå?
Det är ett fightingspel.


Jo det där är sjukt ,

Tyvärr är det så att om den bilden hängde på en vägg så skulle du titta ditt (kille ,tjej ,bög ,kristen osv)
du skulle titta och tänka och då har dom lyckats med en raklambild..där av ser reklamen ut så ..trist

Det är för att det finns för mycket reklam idag som gör att reklamen blir allt mer extrem
skulle bilden vara på kilik med sin stav skulle ingen notera den..tråkigt men sant

JackJeager16 jul 2012q

tigersuit:

Fast det kan det ju visst betyda.


Hur?

Escado16 jul 2012q

tigersuit:

Fast det kan det ju visst betyda.


Jaa..
Brevvik spela ju CoD så därför sköt han massa människor (det är en mening som jag hört på tv)

Inte spelens fel att folk är dumma i huvet

tigersuit16 jul 2012q

JackJeager:

Ni har inte lyckats övertyga mig i någon av dessa debatter om det.


Fast det handlar ju om att du har din åsikt som du är bestämd i. Spelar ingen roll att du slänger runt med logik hit och dit. Det "vi" säger här är logiskt. Du ser inte/vill inte se problemet bara.

JackJeager:

Det skulle vara lättare att få alla män att sluta runka.


Nej.

Skarlman16 jul 2012q

Kan vi sluta slänga oss med ordet logik tack? Det gör ont i min själ.

JackJeager16 jul 2012q

tigersuit:

Fast det handlar ju om att du har din åsikt som du är bestämd i. Spelar ingen roll att du slänger runt med logik hit och dit. Det "vi" säger här är logiskt. Du ser inte/vill inte se problemet bara.


Jaså? Du påstår dig känna mig och vet jag tänker nu? Att jag inte "kan/vill se problemet"? Ja det är väll lättare att säga att det är fel på mig antar jag, istället för att försöka bevisa det ni påstår.

Säg mig, hur är alla dessa saker ni drar upp i genusdebatter (som ofta innehåller fakta fel eller okunnighet inom ämnet, vilket ni förnekar) ett sånt gigantiskt problem som ni säger att det är?

Är det inte ert mål att få andra att se det ni ser, eller? Att få andra att se "problemet"? Så få mig att se det istället för att säga saker som "du vill inte se det", "men du fattar inte!" eller att indirekt påstå att jag är dum, för det övertyger inte någon och det får inte folk att bli sympatiska.

tigersuit:

Nej.


Jaså? Hur ska vi lyckas med det då?

Semi16 jul 2012q

Escado:

då är det inte för att spelen är på ett visst sätt utan konceptet som är ointressant


Om du kan komma på någon förklaring till varför det är såhär så blir jag mäktigt imponerad.

(Hint, det går inte för du har hittat på något)

Escado:

Det är lite som att säga att ridsport tilltalar inte män för att hästarna är inte coola/manliga nog


Nej, det handlar om att det inte marknadsförs till män på samma sätt. Handlar om helt olika saker.

Escado:

Tjejer som spelar tv spel spelar ju CoD , assassins creed , Tomb Raider,TEKKEN så det är ju inte spelen det är fel på.


Detta kan vara det konstigaste jag läst i hela mitt liv.

Grattis.

Seppälä16 jul 2012q

JackJeager:

Det är inget problem du kan "lösa". Det finns anledningar till varför det fungerar.
Det skulle vara lättare att få alla män att sluta runka.


Nej, men det är en fråga som jag tycker är viktig att ta upp. Ska man bara gå runt och tänka att man inte kan hjälpa till att lösa någonting kan man lika gärna lägga sig i något hörn och göra ingenting.
Sen kommer det alltid finnas de som runkar till allt som visar lite hud, till polygoner som riktiga människor men vi är mestadels vuxna människor vi måste ju kunna diskutera?

Escado:

Jag ser inte mycket fel i karaktärsdesign precis


Det är ju en smaksak. Alla karaktärer är inte dåligt designade men när det finns mer hud än kläder i ett fightingspel med svärd kanske man börjar undra lite även fast man inte stör sig på det.
Jag störde mig inte på Ivy när jag spelade Soul Calibur 2 till Gamecube men fann det underligt att hon såg ut som hon gjorde.

Escado:

Tyvärr är det så att om den bilden hängde på en vägg så skulle du titta ditt (kille ,tjej ,bög ,kristen osv)
du skulle titta och tänka och då har dom lyckats med en raklambild..där av ser reklamen ut så ..trist


Ja, bilden uppfann definitivt sitt syfte, det blev en riktig snackis. Den tråden har mer inlägg här på Loading än vad själva tråden för spelet hade. De som är insatta kommer att köpa spelet för de vet vad det är medan någon kille i tonåren inte har en aning vad Soul Calibur är men ser bröst och blir nyfiken. Det ser mer ut som omslaget till en porrtidning än ett spel liksom. Det är något som kan skrämma iväg spelare också.

Escado:

Det är för att det finns för mycket reklam idag som gör att reklamen blir allt mer extrem
skulle bilden vara på kilik med sin stav skulle ingen notera den..tråkigt men sant


Ja, det fanns ju en skämtbild någon gjorde som zoomade in på Voldos ädlare delar, den hade väckt kritik den också.

Hakola16 jul 2012q

Skarlman:

Kan vi sluta slänga oss med ordet logik tack? Det gör ont i min själ.


Det kan jag hålla med om.

Det handlar i mångt och mycket om vitt skilda åsikter -- inte logik.

Sen ser jag inte hur man kan lacka på "Vi vill se fler kvinnor i spel som inte objektifieras". Det kommer aldrig att försvinna helt, men jag jobbar mer än gärna för att ändra ration något.

JackJeager16 jul 2012q

Seppälä:

Ska man bara gå runt och tänka att man inte kan hjälpa till att lösa någonting kan man lika gärna lägga sig i något hörn och göra ingenting.


Hur ska du lösa någon som går på instinkt? Det är enkel marknadsföring som inte är låst till spelvärlden.
Kom med idéer. Hur ska vi få folk att lägga mindre märke på det motsatta könets kropp? Genetik?

BigBozz16 jul 2012q

JackJeager:

Hur ska vi få folk att lägga mindre märke på det motsatta könets kropp? Genetik?


Vi ska gnälla skiten ur spelskaparna på diverse forum tills dem slutar! Länge leve revolutionen!

JackJeager16 jul 2012q

Hakola:

Sen ser jag inte hur man kan lacka på "Vi vill se fler kvinnor i spel som inte objektifieras". Det kommer aldrig att försvinna helt, men jag jobbar mer än gärna för att ändra ration något.


Du hänger ju inte med i svängarna om du tror att det är något folk lackar på. Ingen lackar på det.
Ta den här tråden om exempel. Vem i tråden stämmer in på det du just påstod?

Seppälä16 jul 2012q

JackJeager:

Hur ska du lösa någon som går på instinkt? Det är enkel marknadsföring som inte är låst till spelvärlden.
Kom med idéer. Hur ska vi få folk att lägga mindre märke på det motsatta könets kropp? Genetik?


Ta upp frågan till att börja med.

Något som verkligen skulle vara bra om pressen började göra samma sak och ifrågasätta och sen inte köpa en produkt som man inte stöder.

BigBozz:

Viska gnälla skiten ur spelskaparna på diverse forum tills dem slutar! Länge leve revolutionen!


Vi kan ju lägga ner all diskussion på internet om det nu är så onödigt. Varför ska just genusdebatterna vara mer onödiga än något annat?

Buckanjär16 jul 2012q

JackJeager:

Hur ska vi få folk att lägga mindre märke på det motsatta könets kropp? Genetik?


Men va? Att respektera det motsatta könet är inte detsamma som att sluta attraheras av det.

(Om du nu menar vad jag tror att du menar.)

Whoomp16 jul 2012q

Buckanjär16 jul 2012q

Kvinnor och barn först!

BigBozz16 jul 2012q

Seppälä:

Vi kan ju lägga ner all diskussion på internet om det nu är så onödigt. Varför ska just genusdebatterna vara mer onödiga än något annat?


Prata på du. [smile]

Seppälä16 jul 2012q

Whoomp:

I was very shocked when my son told me that his boyfriend was homosexual


En kapten lämnar aldrig sitt skepp [rolleyes]

Seppälä16 jul 2012q

BigBozz:

Prata på du.


Nä, men det är ju sant. Ska man se all diskussion på nätet som onödig, vad gör man då här?

tigersuit16 jul 2012q

Jag hänger på. I sista livbåten alltså.

Whoomp16 jul 2012q

Seppälä:

En kapten lämnar aldrig sitt skepp [rolleyes]


Men halllå, Oskar Skog är faktiskt kapten för denna skuta! Han sitter kvar i kaptenshytten till vänster i bild och njuter av underhållningen.

Seppälä16 jul 2012q

Whoomp:

Men halllå, Oskar Skog är faktiskt kapten för denna skuta! Han sitter kvar i kaptenshytten till vänster i bild och njuter av underhållningen.


Skarlman tog hans hatt [sad]

Hakola16 jul 2012q

JackJeager:

Du hänger ju inte med i svängarna om du tror att det är något folk lackar på. Ingen lackar på det.


Jag har både sett och hört en del.

Jag har t om sett uttalanden som "FÖRSTÖR INTE VÅRA SPEL! >:("

Det är många som inte lackar. Det är korrekt. En majoritet lackar inte. Det finns dock folk som lackar rätt hårt och viftar bort klagomålen mot industrins kvinnosyn och påstår att en nedvärderande kvinnosyn inte existerar öht.

JackJeager:

Ta den här tråden om exempel. Vem i tråden stämmer in på det du just påstod?


Grillkrydda:

Och när fan ska alla feminister hålla käften och fatta att sex säljer? Jävla mongostrutar.
Vill fan äta upp er hela jävla högen.


Grillkrydda:

När fan ska du hålla käften och fatta att feminister är en hög med äckliga människor som vill ha uppmärksamhet som älskar att bli snedknullade på de mest bizzarra sätten? Jävla fåntratt.

Skarlman16 jul 2012q

Whoomp:

bild


[love]

Skarlman16 jul 2012q

Whoomp:

bild


[love]
Din bild finns nu förevigad på min lista.

JackJeager16 jul 2012q

Seppälä:

Ta upp frågan till att börja med.


Att ställa frågor är well and good som man säger, men det skulle ju inte skada att bidra med lite ved till elden.
Men som sagt. Hur löser vi det här? Jag ser ingen lösning eftersom det är knutet till att vara människa.
En annan sak du får ha i åtanke är att reklam är sällan riktad till de mer kunniga spelarna, den är riktat till de som annars inte spelar spel så mycket och vad kan fånga deras uppmärksamhet när de går ute på stan, läser en tidning, osv? Inte är det väggar av informativ text, exempelvis.

Seppälä:

Något som verkligen skulle vara bra om pressen började göra samma sak och ifrågasätta och sen inte köpa en produkt som man inte stöder.


Jag förstår inte riktigt vad du menar här.
Ska man exempelvis inte köpa Soul Calibur 5 för att det finns en reklambild på Ivy's urringning i en japansk herrtidning eller vad menar du?
För det är oftast det det handlar om, reklam.

Buckanjär:

Men va? Att respektera det motsatta könet är inte detsamma som att sluta attraheras av det.


Det jag syftade på är att hur kan vi göra sex sells mindre effektivt. För det är ju det det handlar om, inte sant? Det är den reklamen en del stör sig på.

tbc

Hakola:

text


Det du syftar på och länkade har med feltolkningar från din sida att göra, troligtvis.
Ingen bryr sig om det kommer fler "starka kvinnor", utan det är allt gnäll (som sker konstant) som folk stör sig på. Ingen tycker om gnäll. Vi har hört det och vi fattar.

Hakola:

Det finns dock folk som lackar rätt hårt och viftar bort klagomålen mot industrins kvinnosyn och påstår att en nedvärderande kvinnosyn inte existerar öht.


Det finns två sidor till din krona. Den andra sidan är de som tycker att ni viftar bort det de har att komma med. Detta leder till att alltihopa bara blir ett stor pajkastande som inte gör någon glad och inte leder någonstans.

Sen så har jag inget minne av att folk har sagt att det inte existerar. Jag har t.ex. aldrig påstått det utan jag säger att det inte är så illa som folk målar upp det. Att det är en rätt bra balans.
För ett tag sedan gjorde jag en lista på ca 50 karaktärer (från endast den här generationen) för att bevisa det. Jag nämnde att jag även skulle kunna nämna fler än så.
Så det jag gissar på är att det antingen är en kunskapsskillnad (de som känner till många karaktärer och de som inte gör det) eller att folk ser exempelvis 50+ karaktärer som få i antal.
Visst fler är inte dåligt, men det var heller inte poängen. Vissa påstår ju att "det inte finns" några sådana kvinnor, vilket åter igen faller in på det du sa om att du säger att folk säger "en nedvärderande kvinnosyn inte existerar öht". Med andra ord så föregår de personerna inte precis med gott exempel.

Med andra ord så blir det ingen diskussion, utan pajkastande. Detta eviga pajkastande i alla dessa trådar får folk att tröttna och bli frustrerade. Därav inlägg som det vi såg från exempelvis Grillkrydda.
Det jag föreslog, att man samlade denna genus historia i en samlad tråd så skulle denna frustration och pajkastande minska och alla skulle bli gladare.

Låter inte det här vettigt?

Lållan16 jul 2012q

Finner det aningen oroväckande att denna katastrof till tråd symboliseras med en båt, en båt som Skarlman är kapten på dessutom. [shake]

Virde16 jul 2012q

Lite promo för Loadings TTT2-tråd (som inte handlar om sex):

http://loading.se/forum.php?thread_id=110045&page=1

Seppälä16 jul 2012q

JackJeager:

En annan sak du får ha i åtanke är att reklam är sällan riktad till de mer kunniga spelarna, den är riktat till de som annars inte spelar spel så mycket och vad kan fånga deras uppmärksamhet när de går ute på stan, läser en tidning, osv? Inte är det väggar av informativ text, exempelvis.


Och det tycker jag är en del av problemet.
Det måste finnas bättre sätt att marknadsföra spelet, ett coolt svärd kanske?

JackJeager:

Jag förstår inte riktigt vad du menar här.
Ska man exempelvis inte köpa Soul Calibur 5 för att det finns en reklambild på Ivy's urringning i en japansk herrtidning eller vad menar du?
För det är oftast det det handlar om, reklam.


Om man inte tycker att det är okej måste man visa det och bl.a. kan man låta bli att köpa spelet.

JackJeager:

Ingen bryr sig om det kommer fler "starka kvinnor", utan det är allt gnäll (som sker konstant) som folk stör sig på. Ingen tycker om gnäll. Vi har hört det och vi fattar.


Och här håller jag helt med. Det är få som har en saklig diskussion där folk inte kallar varandra idioter. Man ska inte behöva dumförklaras för att man kanske inte tycker att det är ett så stort problem men man ska heller inte dumförklaras för att man tycker att det är ett stort problem. Vilket de flesta missar.

Man måste kunna se perspektivet från båda vinklarna annars faller det platt. Det handlar dessutom mer om att det ska finnas större variation än det är nu.

JackJeager16 jul 2012q

Seppälä:

Och det tycker jag är en del av problemet.
Det måste finnas bättre sätt att marknadsföra spelet, ett coolt svärd kanske?


Det är inte ett problem som kan lösas (bara om man gjorde det olagligt, vilket bara skulle vara fånigt) då det är knutet till våra instinkter.

Sen skulle inte en random snubbe ute på stan ens bry sig om en, till exempel, Soul Calibur 5 reklambild på de båda svärden. 5 sekunder efter att han hade sett reklamen skulle han ha glömt den. Kanske låter trist men det är så det ligger till.

Det är dock lättare att få folk intresserade om de ser en trailer, men dessa trailers måste då visas på TV eller på Bio för att de som inte spelar spel så ofta ska se dem, vilket kostar en del. Mer än vad en reklambild gör.

Seppälä:

Om man inte tycker att det är okej måste man visa det och bl.a. kan man låta bli att köpa spelet.


Jag förstår fortfarande inte det här. Man inte inte köpa ett spel på grund av en reklambild, som i det här fallet man aldrig skulle ha sett om det inte vore för dagens journalistik som vill skapa rubriker?
Det jag bryr mig om är spelet. Att bry sig om allt annat än själva spelet (i alla fall mer än spelet) kan jag inte förstå. Då tycker jag personligen att man har skeva prioriteringar om man skippar spel av en sådan anledning, ett spel man annars kanske skulle ha älskat om man körde det. Men om folk vill vara så envisa så får de väll vara det, men denna tysta "protest" kommer inte att lösa problemet de ser.

Efrath16 jul 2012q




[cute]

Seppälä16 jul 2012q

JackJeager:

Sen skulle inte en random snubbe ute på stan ens bry sig om en, till exempel, Soul Calibur 5 reklambild på de båda svärden. 5 sekunder efter att han hade sett reklamen skulle han ha glömt den. Kanske låter trist men det är så det ligger till.


Men kanske en random snubbinna? :P

Alltså om de här brösten ska försöka få tonåringar att köpa spelet så går det med coola svärd också.
Inte som att CoD har marknadsförts med bröst och den serien har sålt rätt hyffsat. Inte för att man aldrig någonsin ska få använda sex i reklam men varför inte spela mot båda könen?

JackJeager:

Jag förstår fortfarande inte det här. Man inte inte köpa ett spel på grund av en reklambild, som i det här fallet man aldrig skulle ha sett om det inte vore för dagens journalistik som vill skapa rubriker?


Klart man kan. Om en produkt står för något man inte vill ta del av så får man bojkotta produkten.

Precis som andra produkter där man inte tycker något går rätt till så slutar man köpa produkten.

JackJeager:

Då tycker jag personligen att man har skeva prioriteringar om man skippar spel av en sådan anledning, ett spel man annars kanske skulle ha älskat om man körde det. Men om folk vill vara så envisa så får de väll vara det, men denna tysta "protest" kommer inte att lösa problemet de ser.


Jag tycker det här går lite hand i hand med narrativ i spel. Om ett spel är roligt att spela men narrativet är uselt så kan spelet fortfarande räknas som bra men om spelmekaniken brister och inte är direkt polerad men berättelsen är otroligt välgjord så kommer det spelet räknas vara sämre än det förra.

Jag tycker definitivt att sådana här saker ska tas upp och genom att vara tyst eller försöka tysta ner de som inte tycker det inte är okej är ingen lösning. Se bara vad folk gör mot FeministFrequency-tjejen.
Det är horribelt, för att hon vill ta upp kvinnliga stereotyper i spel.

Escado16 jul 2012q

Whoomp:

bild


Ahahaha kärlek alltså[bigsmile]

Lämnade tydligen tråden när allt kul hände

aja orkar egentligen inte hoppa in igen, men ser inget fel i Tekken tjejerna som tråden handlar om

länge leve boobs och stora muskler i tv spel [badgrin]

Lat_Spenat16 jul 2012q

Vissa gillar halvnakna kvinnor, vissa gillar halvnakna män och vissa gillar något annat.

Det vissa gillar säljer, enligt logikens alla regler. Låt folk gilla vad de vill gilla så länge det är är inom lagens ramar.

Hydra16 jul 2012q

Nice, man är på jobbet en dag och så missar man 100 sidor typ. Istället för att citera en massa inlägg från olika sidor tänker jag skriva mina tankar från scratch här igen.

För det första, som jag fattat det så är det framförallt två saker som brukar sägas är problemen som översexualiserade karaktärer för med sig?
1. Att kvinnor stöts bort från och blir mindre intresserade av spel.
2. Att det på något sätt påverkar samhället genom att bidra till snedvriden kvinnosyn hos folk.

Nummer ett tror jag är ett icke-problem, eller åtminstone ett problem som kommer lösa sig självt med tiden. Utvecklare/utgivare är ändå företag som vill tjäna pengar, och att då ignorera halva jordens befolkning som potentiella kunder låter inte särskilt smart. Sen om marknaden ser ut på ett visst sätt (att för tillfället äger nästan bara män konsoler) så kan det kanske vara så att satsa på spel för män är säkrare för tillfället och att det därför tar tid, men jag tror ändå att det kommer ändras hyfsat automatiskt i rätt riktning. Som sagt, det finns mer pengar att hämta i ett spel som alla köper än i ett spel som bara män köper.

När det gäller nummer 2 är det såklart ett problem om det nu stämmer. Det som jag tvivlar på här är hur mycket fightingspel verkligen bidrar till detta. Själv ställer jag mig väldigt skeptisk till att en normal människa skulle bli så påverkad av att se en digital kvinna i ett spel med överdimensionerade bröst. Varken jag eller någon jag känner blir det iallafall, så varför skulle någon annan? Möjligtvis om man redan från början har en skev kvinnosyn eller är uppvuxen i ett land där kulturen bidrar till unken kvinnosyn typ, men då känns det ändå som om att huvudproblemet ligger någon annanstans så att säga. Sen kan man väl hävda att allting är delar i ett stort maskineri, men då får jag nog ändå påstå att överdimensionerade bröst i Tekken känns relativt trivialt (om än ett problem och onödigt).

Sen håller jag med om att karaktärer som Ivy från SC är väldigt tråkiga rent designmässigt, och jag skulle nog aldrig spela med t ex henne, men ett mycket större problem än så vet jag inte om jag upplever det som. Så länge det finns många andra roliga och mer fantasifullt designade karaktärer i spelet håller jag mig till dem istället och skiter i de andra.

Jag antar förresten att definitionen av objektifiering är att en karaktärs existens (eller utseende i vissa sammanhang) enbart är till för att upphetsa det motsatta könet?

Om man utgår från den definitionen har jag svårt att dra gränsen för objektifiering i ett spel där alla personer är "objekt" redan så att säga, som i ett fightingspel. Om man jämför med typ ett rollspel hade det varit enklare då en karaktär som inte ger något till storyn förutom bröst och envisas med att springa runt i snöstorm i bikini osv hade varit mer uppenbar att peka ut. I spel som fightingspel finns inte den sortens sammanhang, och allting hänger då enbart på utseendet i sig.

Men visst man skulle väl kunna säga att när mer hud än kläder syns så finns det ingen poäng med det förutom att det ska vara upphetsande, men var ska man dra den gränsen? Finns det egentligen någon poäng med att göra deras ansikten attraktiva förutom att de ska se snygga ut? Man kanske borde anstränga sig för att göra några som är medel eller fula också bara för att inte objektifiera? Det här med bröststorlek diskuterade jag med någon annan här innan, men är det också viktigt? Osv.

Eller så är det kanske bara så att man får göra en subjektiv bedömning individuellt för varje spel. Känns som om att diskussioner om detta bara kommer gå i cirklar dock med "jag tycker det" och "det gör inte jag" osv.

Melorra16 jul 2012q

Förstår ni hur mycket kattgifar jag kommer behöva trösta mig med efter att ha läst den här sexistiska sörjan? :(

Jag är inte arg.

Jag är besviken.

Midvintern16 jul 2012q

Kom igen, 11 sidor? Idag säljs ju till och med apelsin-juice med sex. Tekken är lättporr. Från JAPAN?! So what!

Elin Ekberg16 jul 2012q

Melorra:

Jag är besviken.


Jag är rätt nöjd med att jag lyckades sammanfatta hela den här tråden, 265 inlägg, redan på sida 1.

tobbAddol16 jul 2012q

Grillkrydda:

sex säljer


"Says who? Just so you know, the people who talk that way think that monkeys can do this. They take all this monkey crap and just stick it in a briefcase completely unaware that their success depends on something more than their shoeshine. YOU are the product. You- FEELING something. That's what sells. Not them. Not sex. They can't do what we do, and they hate us for it. "

- Don Draper, Mad Men

[cute]

Bitbox16 jul 2012q

Midvintern:

Kom igen, 11 sidor? Idag säljs ju till och med apelsin-juice med sex. Tekken är lättporr. Från JAPAN?! So what!


Det är ju just porrifieringen av vardagen som är ett stort problem idag.

jorgandr16 jul 2012q

Melorra:

Förstår ni hur mycket kattgifar jag kommer behöva trösta mig med efter att ha läst den här sexistiska sörjan? :(
Jag är inte arg.
Jag är besviken.


Det där gillade jag. Det var roligt. Mer sånt!

Augustus16 jul 2012q

"Höhöhö, garva råå!!"

Nej. Jag har enligt vissa i den här tråden ingen som helst humor:

http://www.blogemup.se/?p=13784#comment-4983

Om man orkar läsa har Blog em up en fin analys på varför spelvärldens kvinnosyn suger.

Maxie16 jul 2012q

Augustus:

Om man orkar läsa har Blog em up en fin analys på varför spelvärldens kvinnosyn suger.


Spelvärldens syn på båda könen suger, men visst, kvinnosynen är helt klart sämre.

Hade ett problem när jag skulle komma på bra kvinnliga spel/animekaraktärer. Jag satt och funderade på "är den här karaktären för lättklädd/välutrustad för att kunna räknas som bra?". Jag kom inte fram till ett svar på den frågan, tyvärr.

Semi17 jul 2012q

Escado:

du låter som min gamla bild lärare som skällde ut mig när hon såg mina manga- tjejer jag tecknat


Detta låter som något som förtjänar en helt egen tråd!

HerrWågberg17 jul 2012q

Trodde fan inte det var så illa som det var. Då menar jag "sex säljer, deal with it" folket här i tråden.

Konstnären17 jul 2012q

Midvintern17 jul 2012q

Bitbox:

Det är ju just porrifieringen av vardagen som är ett stort problem idag.


Varför då? [tired]

Sex är trevligt och jag har ingenting emot sexig apelsinjuice.

Evangelah17 jul 2012q

Bitbox:

Det är ju just porrifieringen av vardagen som är ett stort problem idag.


Min tanke här leder till varför det är fel med porrifiering?
Varför är porr ett problem?

Delacroix17 jul 2012q

Spelvärlden kan väl ta bort ALLA tjejer ur alla spel för alltid så slipper sån här trådsörja.

Keske17 jul 2012q

Delacroix:

Spelvärlden kan väl ta bort ALLA tjejer ur alla spel för alltid så slipper sån här trådsörja.


Vuxna män gör saker tillsammans.

Efrath17 jul 2012q

Midvintern:

Sex är trevligt och jag har ingenting emot sexig apelsinjuice.


Midvintern17 jul 2012q

Ain't got nothing to do with that fucking orange juice... except for the fuckin' [cool]

Väldigt Duke.

Galligan17 jul 2012q

JackJeager:

Att samla allt i en tråd är tydligen inte nått ni vill göra, för ni vill höras och synas, inte diskutera.


Ska vi samla alla diskussioner om spel i en tråd också kanske? Eller ska man göra olika trådar för olika spel, och olika trådar för olika fall av sexism och objektifiering? Slutklämmen blir bara ironisk med tanke på att du kommer in i en levande diskussion och gnäller om att den inte borde föras. Samtidigt som du är JackJaeger, mannen som aldrig presterat ett endaste välkonstruerat argument i någon tråd någonsin - bara ett ändlöst raljerande och staplande av åsikter.

Sen kom Midvintern och allt blev väldigt förutsägbart.

För mycket som sagts sedan sist för att man ska kunna ta itu med allt, men rent generellt är "det är som det är och det kommer fortsätta vara så" den sämsta lösningen på alla problem. Förutom att det är ett slappt sätt att ignorera problem som är för jobbiga att ta itu med är det också ett brott mot logiken (hej Skarlman). Att något är på ett visst sätt betyder inte att det bör vara så.

Bitbox17 jul 2012q

Midvintern:

Sex är trevligt och jag har ingenting emot sexig apelsinjuice.


För att dagens mainstreamporr (vilket är den porr som folk till 99% tänker och tittar på) är inte sex, den är bara en affärsmaskin och har lyckats med att lura i oss alla att det är en representation av sex. Att säga att porr är sex är som att säga att McDonalds är den enda maten vi har på hela jorden.

Evangelah:

Min tanke här leder till varför det är fel med porrifiering?
Varför är porr ett problem?


För att som ovan skrivet så har porren kidnappat vår uppfattning om hur sex ska vara, och med dagens undermåliga sexualundervisning så har alla kön fått en snedvriden syn på hur sex ska vara och vilka roller vi har inom sexlivet.

En OTROLIGT bra bok om ämnet är Pornland av Gail Dines, den tar upp hur porren har infiltrerat våran vardag och hur många människor lider av hur den har vridit sönder vår uppfattning om sex.


Det är en bok som jag rekommenderar till 100% och som är en tankeväckare. Nu vet jag att det lätt blir så att folk tänker "jag tänker fan inte läsa nåt som den där jävla Gudrun Schyman-wannaben Bitbox rekommenderar", men jag önskar med hela mitt hjärta att alla medlemmarna på vår planet läser boken för den är en sån himla frigörare.

Bitbox17 jul 2012q

Med det sagt så är det en kommentar på uttrycket "sex säljer", för dagens "sex" i reklamer och dylikt är bara en porrifierad version av sex som inte alls är the real deal. Och det är dags att vi alla blir medvetna om det och vart denna porrifiering kommer ifrån och vilket syfte den har - att tjäna pengar på vår ignorans.

Bitbox17 jul 2012q

Nu kommer jag inte kunna svara på hela dagen pga ska jobba, men ikväll kommer jag göra en tråd där vi kan diskutera porr mer ingående så att alla kan komma till tals och säga vad dom tycker och tänker kring ämnet, för det är ett fascinerande sådant. För jag vet att jag kommer få ett satans mothugg nu med kommentarer som "jamen all porr är inte dålig! bara för att du tittar på dålig porr! jävla feminist, du vill inte att vi ska ha sex! jaha, så all sex är våldtäkt menar du? du är dum i huvudet!" etc etc. Men jag ska förklara mer ingående vad jag menar sen i tråden.

Evangelah17 jul 2012q

Bitbox:

För


Men vi leker med tanken att uppfattningen kring porren förändras i folks vardag och norm. Skulle det då vara okej att ha med motsvarighetens "sexuella stimulanser" i ett spel?

Bitbox17 jul 2012q

Evangelah:

Men vi leker med tanken att uppfattningen kring porren förändras i folks vardag och norm.


Hur menar du? Jag hänger inte med.

Evangelah17 jul 2012q

Bitbox:

Hur menar du? Jag hänger inte med.


Vad jag kunde tolka i det du skrev så är dagens porr på ett visst sätt. Det som vi uppfattar som porr idag behöver ju inte vara porr i framtiden. Nu låter det som att det blir stora förändringar men jag har mer i tanke att det blir mindre förändringar (till det bättre i detta läget).

Det jag då undrar är om det är okej då att ha extra material som ankyter till sådant t. ex i ett tv-spel? Eller i vilken annan media som helst.

Tidsfördriv17 jul 2012q

Jag är mer nyfiken på varför folk vurmar så hårt för argumentet "sex säljer"? Jag förstår varför företagen använder argumentet, det är ju de som tjänar pengar på det, men varför står privatpersoner och skriker sig hesa när någon ifrågasätter det?

Varför vill man bli såld en produkt baserat på någonting helt annat än det produkten handlar om?

Lite OT, men det är ju å andra sidan hela tråden så varför inte.

Ralucard17 jul 2012q

Bitbox:

Nu vet jag att det lätt blir så att folk tänker "jag tänker fan inte läsa nåt som den där jävla Gudrun Schyman-wannaben Bitbox rekommenderar"


Vore synd om folk dömer ut en bok p.g.a att någon helt utomstående bara ens nämner den. Men, det är väl tyvärr så många gör.

Jag ska läsa den i alla fall. Kan förhoppningsvis ge mig mer kött på benen för motargument tills liknande diskussioner inträffar bland bekanta. Finns bl.a på Adlibris för en billig peng, för de andra som också är intresserade.

Efrath17 jul 2012q

Bitbox:

För att som ovan skrivet så har porren kidnappat vår uppfattning om hur sex ska vara, och med dagens undermåliga sexualundervisning så har alla kön fått en snedvriden syn på hur sex ska vara och vilka roller vi har inom sexlivet.


Exakt vad är det som är snedvridet med sex synen idag?

Vill bara veta för att få en uppfattning, personligen tycker jag att man har gjort sex till något som kan nästan likna ett "Jobb", allt handlar om att nå orgasmen och folk har ju fått för sig att storleken betyder ack så mycket.

Kan man inte bara... Ha kul och njuta utan att behöva hetsa sig själv eller partnern till att nå klimax? Sedan så måste ju folk lära sig kunna prata om sex med sin partner om hur man ska förbättra sexlivet istället för att antingen hålla tyst med det eller gnälla om det med andra.

Sen visste jag inte att det fanns specifika roller i sexlivet alls, trodde att det hela berodde på vad du tänder på och gillar.

Bitbox:

Att säga att porr är sex


Känner inte någon som tar sex på allvar personligen.

Galligan17 jul 2012q

Tidsfördriv:

Varför vill man bli såld en produkt baserat på någonting helt annat än det produkten handlar om?


Sex säljer, kött är naturligt, samhället kommer aldrig bli helt rättvist. Vanliga kommentarer i de flesta diskussioner om samhällsproblem, och ingen av dem är ett fungerande argument för någonting eftersom det bara är konstateranden om hur man uppfattar att saker är. När dessa ämnen lyfts är det i regel för att man vill diskutera varför saker är som de är i hopp om att komma fram till hur man ska förändra dem – att i det läget bara komma med ett tomt konstaterande av hur saker är måste ju vara höjden av meningslöshet.

För att demonstrera hur dumma den här typen av floskler är kan man applicera tänket på ett lättare ämne. Tänk exempelvis att någon startar en tråd där denne klagar på att så många utvecklare envisas med att fylla sina spel med urtrista QTE-moment. Skulle någon i det läget komma med en kommentar av typen ”Ja men nu är det så att QTE-moment är lätta att göra och blir en enkel stoppning och därför använder sig många utvecklare av det och så är det bara”? Jag tvivlar på det.

etnoN17 jul 2012q

Tidsfördriv:

varför står privatpersoner och skriker sig hesa när någon ifrågasätter det?


Skulle tro att det handlar om en sorts instant gratification, klart att de skriks om det försvinner. "Lämna vårt McDonalds ifred!"

Buckanjär17 jul 2012q

Bitbox och Galligan - loadings finest.

blackrum17 jul 2012q



Är inte folk trötta på den här debatten?

Galligan17 jul 2012q

blackrum:

Är inte folk trötta på den här debatten?


Med tanke på hur ängsligt grabbgänget blir så fort ämnet dyker upp så känns det som diskussionen behövs, oavsett om vissa är trötta på den.

Hydra17 jul 2012q

Melorra:

Förstår ni hur mycket kattgifar jag kommer behöva trösta mig med efter att ha läst den här sexistiska sörjan? :(


Jag hoppas inte att du syftar på mitt inlägg specifikt?

Elin Ekberg:

Jag är rätt nöjd med att jag lyckades sammanfatta hela den här tråden, 265 inlägg, redan på sida 1.


Genom att dumförklara dina meningsmotståndare? Vet inte hur allvarlig du är iofs, men att göra något sådant utan att själv bidra med nånting är inte särskilt imponerande.

Tycker det är konstigt att man inte ska kunna diskutera det här ämnet utan att en massa folk ska dyka upp och posta löjliga bilder och förklara att de minsann har världens coolaste argument men att det inte är lönt att skriva dem (för meningsmotståndarna är väl för inskränkta/dumma ändå). Liksom vafan? Man kan väl försöka hålla diskussionen på en viss nivå även om man inte håller med varandra.

JackJeager17 jul 2012q

Seppälä:

Alltså om de här brösten ska försöka få tonåringar att köpa spelet så går det med coola svärd också.
Inte som att CoD har marknadsförts med bröst och den serien har sålt rätt hyffsat. Inte för att man aldrig någonsin ska få använda sex i reklam men varför inte spela mot båda könen?


Du kan inte jämföra majoriteten av de spel som släpps med spel som CoD när det kommer till försälningssiffror.

Seppälä:

Klart man kan. Om en produkt står för något man inte vill ta del av så får man bojkotta produkten.


Jag kommer aldrig tycka att det är vettigt att döma ut en produkt för att man inte tycker om en ytterst liten del av marknadsföringen. SC5 exemplet med Ivy är en praktexempel.
För mig är det på samma nivå som att döma ut en bok efter dess framsida.

Seppälä:

Jag tycker definitivt att sådana här saker ska tas upp och genom att vara tyst eller försöka tysta ner de som inte tycker det inte är okej är ingen lösning.


Vem försöker tysta ner det? Vissa säger att de inte tycker att det är så illa som vissa målar upp det. Hur är det att "tysta ner"?
När de personerna som inte tycker det är så farligt möts av folk som säger "Nej du har fel" och ältar om det så är det klart som korvspad att de ledsnar.

Seppälä:

Se bara vad folk gör mot FeministFrequency-tjejen.


LOL. Henne är det inte synd om för fem öre. Kollar du upp den här lilla historien så märker du att hon bara är en girig drama-queen som vrider på saker för att få sympati.

HerrWågberg:

Då menar jag "sex säljer, deal with it" folket här i tråden.


Ja men hur ska vi lösa "problemet" med våra instinkter? Ska vi banna sådan form av marknadsföring?
Kom med idéer istället för att indirekt säga att folk har... "problem".

Galligan:

Samtidigt som du är JackJaeger, mannen som aldrig presterat ett endaste välkonstruerat argument i någon tråd någonsin - bara ett ändlöst raljerande och staplande av åsikter.


Vi säger väll det, för att göra dig glad.

Jag antar att ha en samlad genustråd där man diskuterar ämnet och sen när exempelvis trailer som dessa kommer upp så kan man givetvis inte länka dem i tråden och diskutera om det?
Din liknelse om att man ska prata om alla spel i en tråd är ju inte bra för fem öre, då det jag pratar om skulle vara ett speciellt ämne inom spelvärlden, inte spelvärlden i sig. Ser du skillnaden?

Galligan:

"det är som det är och det kommer fortsätta vara så"


Vissa saker i livet är så. Jag har redan ställt er frågan om hur vi exempelvis ska lösa detta "problem" att "sex sells" är bland de effektivaste marknadsföringssätten som finns.
Som sagt, istället för att i princip bara kalla folk som inte tycker som dig för idioter så kan du vill bidra med något istället?

Hur tycker du vi ska göra? Ska vi diskutera eller vill du bara dumförklara folk?
Ska du nu säga Dold text: Det är ingen mening att diskutera med dig som en undanflykt eller nått?

Tidsfördriv:

Varför vill man bli såld en produkt baserat på någonting helt annat än det produkten handlar om?


Vill och vill. Om vi åter igen tar SC5 som ett exempel (folk sket sig ju i brallan av Ivy reklamen, som endast fanns i en japansk manstidning) så var det den enda bit av reklam som fokuserade på "sex aspekten", kan vi kalla det. För mig blir det inte då att de vill sälja spelet med "sex", speciellt då resten av marknadsföringen fokuserade på spelets gameplay, osv.

Sen så finns det tonvis med urdålig marknadsföring världen över, inte bara för spel.
Marknadsföring är till för att få mig att bli intresserad av en produkt, inget mer. Om jag ser 5 bra trailers och en sjukt dålig trailer som jag bara hatar till ett spel som jag tycker är väldigt lovande så skulle jag inte bojkotta det spelet för den trailern.
Jag har blivit intresserad av och köpt spel med galet dålig marknadsföring fler gånger än jag kommer ihåg. Har inte du gjort det, i alla fall någon gång?
För mig är produkten det viktigaste. Jag dömer inte ut saker av ytliga anledningar eller som i slutändan inte har någon fysik påverkan på slutprodukten, men jag vet att vissa gör det. Jag kommer dock aldrig att förstå de personerna.

blackrum:

Är inte folk trötta på den här debatten?


Haha jo. Speciellt då den aldrig leder någonstans och bara är pajkastande.

Galligan:

Med tanke på hur ängsligt grabbgänget blir så fort ämnet dyker upp så känns det som diskussionen behövs, oavsett om vissa är trötta på den.


Det är inte det folk är trötta på. Hur många gånger måste det upprepas? Om det faktiskt var en riktig diskussion så hade folk inte haft problem med det.
Om det sen inte drogs upp konstant heller i dess pajkast form så hade nog folk varit mer glada.

Jag menar du diskuterar ju inte ens detta ämne, du verkar ju mest bara vilja dumförklara folk.

Elin Ekberg17 jul 2012q

Hydra:

Genom att dumförklara dina meningsmotståndare?


Fast om du läser det inlägget så ser du att jag skriver att det är fightingscenen (syftningsfel, menade spelutvecklarna specifikt vilket jag förklarade) som dumförklarar. På sida 8 hade inte diskussionen nått längre än så. Att utvecklarna försöker sälja ett spel med sex till en publik som egentligen bara tittar efter slagkombos?

Personligen blir jag alltid lite misstänksam när utvecklare försöker sälja spelen med hjälp av sex. Det blir lite "okej, vad är det nu som ni försöker dra uppmärksamheten ifrån?"

Som sist, i fallet med Need for Speed och Playboybrudarna och en hel kritikerkår gav de en känga för bilkänslan. Eller... snarare brist på sådan känsla överlag.

Som nu, vi har en trailer som heter "stygga flickor" och en som handlar om det nedladdningsbara materialet som ger alla badkläder. Och jag ser på bilderna och tycker direkt "ehm, grafik?"

Galligan17 jul 2012q

JackJeager:

Jag har redan ställt er frågan om hur vi exempelvis ska lösa detta "problem" att "sex sells" är bland de effektivaste marknadsföringssätten som finns.


Genom att göra precis det man gör i exempelvis den här tråden - lyft fram problemet, peka på vad det får för effekter och varför det är ett problem. Informera, och se till att sex slutar sella.

JackJeager:

Ser du skillnaden?


Byt ut det mot valfritt "ämne inom spelvärlden" då. En tråd för spelkontroll, en tråd för story i spel etc.

JackJeager:

Det är inte det folk är trötta på.


Jo, att döma av de ursprungliga kommentarerna från folk i tråden (bl.a. dig) så är det många som är trötta på att ämnet överhuvudtaget lyfts. Att det skulle bero på att diskussionerna i sig är dåliga är inget annat än en efterkonstruktion.

Seppälä17 jul 2012q

JackJeager:

Du kan inte jämföra majoriteten av de spel som släpps med spel som CoD när det kommer till försälningssiffror.


Många bra spel säljs utan sex och de flesta har nog haft bättre försäljningssiffror än SC5.

JackJeager:

Jag kommer aldrig tycka att det är vettigt att döma ut en produkt för att man inte tycker om en ytterst liten del av marknadsföringen. SC5 exemplet med Ivy är en praktexempel.
För mig är det på samma nivå som att döma ut en bok efter dess framsida.


Mja, inte direkt för det här finns inne i spelet. Det är inte som att Ivy är mer påklädd i spelet.
Det är inte bara reklamen som fokuserar på sex utan det finns i spelet också, allt från kläder till guppande bystar.,

JackJeager:

LOL. Henne är det inte synd om för fem öre. Kollar du upp den här lilla historien så märker du att hon bara är en girig drama-queen som vrider på saker för att få sympati.


Heh.
Så du tycker på fullaste allvar att hon på fullaste allvar förtjänar de påhoppen hon har fått?
från att ha startat ett kickstarter-projekt för att undersöka kvinnliga stereotyper i spel?
Är det här okej?

Ralucard17 jul 2012q

JackJeager:

För mig är produkten det viktigaste. Jag dömer inte ut saker av ytliga anledningar eller som i slutändan inte har någon fysik påverkan på slutprodukten


Genom att köpa produkter som marknadsförs med hjälp av sex/porr så gynnar du metoden, vare sig du vill eller inte. Konsekvensen av det blir en objektifierad kvinnosyn, m.m. Som sprider sig till så mycket mer än bara reklam för TV-spel.

Och som du säger så oavsett hur produkten marknadsförs så förändrar inte det produkten alls. Man kan inte tvinga på någon en annans åsikt, men hela din inställning till det här kan jag tycka är väldigt osolidarisk. Du bryr dig inte om konsekvenserna för ditt agerande då det inte påverkar just dig, direkt. Så länge du får det du vill ha är du nöjd och skiter i resten. Det som retar är också att du försöker rättfärdiga ditt handlade genom att påpeka att "det alltid har varit och så, och kommer förbli så" och förminska de som ser möjligheter till förändring och vill göra något gott.

Efrath17 jul 2012q

Det snackas mycket om objektifiering, men är det egentligen ett så stort problem eller är det snarare så att det först blir ett problem ifall man har en unken människosyn? Alla människor objektifierar andra till en viss grad och vi alla kan fantisera och masturbera till andra. Men betyder det att vi verkligen får en sämre syn på andra ifall vi gör detta? Eller är det snarare andra orsaker som bidrar till detta och förstärks ytterligare på grund av detta?

Både män och kvinnor objektifierar varandra hur mycket som helst och även reklam och andra medier gör detta. Jag tror dock att detta inte gör någon skada så länge vi inte tvingar oss på varandra.

Jag tror den största skillnaden mellan män och kvinnor när det gäller objektifieringen är att kvinnor undermedvetet känner sig illa till mods av att bli betittad på grund av den risk som barnafödsel hade långt tillbaks när vi fortfarande var grottmänniskor,

Sen har ju män och kvinnor olika kriterier för var som är "Hett". Svårare att se vilka resurser, styrka och makt en man har ifall han är naken till exempel.

Seppälä:

Så du tycker på fullaste allvar att hon på fullaste allvar förtjänar de påhoppen hon har fått?


Problemet var främst att man hade postat trådar på /v/ på 4chan om projekted och det var tydligen folk från hennes sida som hade gjort detta.

Är det björnens fel att du blir attackerad ifall du kommer fram till den och smäller till den i käften?

Inte för att det ursäktar deras beteende, men det är i det stora hela självförvållat och kan diskuteras om ifall det var planerat för att få sympati (och därigenom publicitet och pengar).

GreenMean17 jul 2012q

Elin Ekberg:

Det blir lite "okej, vad är det nu som ni försöker dra uppmärksamheten ifrån?"

Som sist, i fallet med Need for Speed och Playboybrudarna och en hel kritikerkår gav de en känga


Jag ser inget som helst samband med marknadsföring som kör på sex och dåliga spel. Det finns gott om bra spel som säljer på sex och dessa spel skulle vara samma spel och lika bra om man tog bort den biten.

När jag ser marknadsföring av den här typen förstår jag att det inte är hela kakan utan detta är riktat till någon annan än mig. Jag tror man gör sig en stor otjänst om man blir misstänksam så lätt och dessutom skulle avfärda produkter av den anledningen. Om man väljer att avstå av principsjäl är det en annan sak. Your loss men jag förstår ändå.

Tidsfördriv17 jul 2012q

JackJeager:

För mig blir det inte då att de vill sälja spelet med "sex", speciellt då resten av marknadsföringen fokuserade på spelets gameplay, osv.


Fast trots all den andra marknadsföringen så valde de ändå att sälja spelet med sex, också.

Jag tycker hela "sex säljer"-grejen är så jävla slentrian bara. Förr fanns det väl en helt annan poäng i det då sex var tabu och chockerande. Nu finns det verkligen överallt och till alla produkter som inte har nåt som helst med sex att göra. Bara för att sex säljer.

Vill vi verkligen ha en värld där sex är slentrian? Där man blir blasé av alla sexuella intryck man får upptryckt i ansiktet varje dag? Sjukt ospännande.

Och såklart, för att återvända till hela genusdebatten. Sexmarknadsföring riktar sig oftast till en sexualitet i taget. När det gäller tvspel är det nästan enbart till män (och ja, i det här fallet har männen också badbyxor, men det har lite mer komisk effekt än sexuell ärligt talat), och det har inte en säljande effekt till resterande målgrupp.

Som sagt, sex säljer. För marknadsföring fungerar. Och man väljer vem man marknadsför sig till.

Även om man inte ens orkar bli upprörd över sexualiserade kvinnokaraktärer längre så blir man lätt trött på att ständigt vara förbisedd som målgrupp. Även om det finns andra delar av marknadsföring som inte är sexuellt undertonat så kommer den där biten och opeppar en.

(Och självklart pratar jag om argumentet "sex säljer" mer än jag pratar om specifika spel såsom den här reklamen. Det är inte en enskild grej, det är ett övergripande fenomen. Anledningen till att folk är trötta på det, för det handlar om hela vårt samhälle)

JackJeager:

Jag har blivit intresserad av och köpt spel med galet dålig marknadsföring fler gånger än jag kommer ihåg. Har inte du gjort det, i alla fall någon gång?


Jo, visst har jag det. Men det gör det ju inte mindre tröttsamt när de envisas att spela på samma slitna strängar varje gång.

Elin Ekberg:

Personligen blir jag alltid lite misstänksam när utvecklare försöker sälja spelen med hjälp av sex. Det blir lite "okej, vad är det nu som ni försöker dra uppmärksamheten ifrån?"


Och det med.

JackJeager:

Jag menar du diskuterar ju inte ens detta ämne, du verkar ju mest bara vilja dumförklara folk.


Ärligt talat drog du ju en "feminister bryr sig inte om gameplay" för inte så länge sen. Det är svårt att ta dig på allvar när du anklagar andra för att hålla sig till pajkastning och icke-konstruktivitet.

JackJeager:

LOL. Henne är det inte synd om för fem öre. Kollar du upp den här lilla historien så märker du att hon bara är en girig drama-queen som vrider på saker för att få sympati.


Trakasserier, mordhot, våldtäktshot, sabotageförsök mm. För att hon analyserar saker på ett sätt som vissa inte håller med om. Oavsett vad du tycker om hennes åsikter så är det ju uppenbart att internetmobbens reaktion visar att feminism inte är välkommet bland de högljuddaste av gamers.

Om du verkligen tycker att det som hon utsattes för var rätt så tycker jag du har en väldigt skev syn på rättvisa.

Lat_Spenat17 jul 2012q

Märkte att diskussionen ändrats till något annat och att mitt inlägg inte hör hemma i tråden längre.

Efrath17 jul 2012q

Tidsfördriv:

Trakasserier, mordhot, våldtäktshot, sabotageförsök mm. För att hon analyserar saker på ett sätt som vissa inte håller med om


Efrath:

Problemet var främst att man hade postat trådar på /v/ på 4chan om projekted och det var tydligen folk från hennes sida som hade gjort detta.


EDIT: Rättelse, dom spammade trådar på 4chan.

Tidsfördriv17 jul 2012q

Efrath:

Inte för att det ursäktar deras beteende, men det är i det stora hela självförvållat och kan diskuteras om ifall det var planerat för att få sympati (och därigenom publicitet och pengar).


Efrath17 jul 2012q

Tidsfördriv:

"Ett korvbröd som kan hålla massvis av korvar samtidigt är ett fantastiskt korvbröd"


Ja, du har rätt, låt oss anta en sak utan att överhuvudtaget begrunda alternativen.

Det är ju bättre.

Och det är ju inte precis som att liknande saker har hänt tidigare.

Jag menar att detta inte är det som HAR hänt, bara att det är en möjlighet.

leading horse17 jul 2012q

Bitbox:

För att som ovan skrivet så har porren kidnappat vår uppfattning om hur sex ska vara, och med dagens undermåliga sexualundervisning så har alla kön fått en snedvriden syn på hur sex ska vara och vilka roller vi har inom sexlivet.


Jg håller med dig till nästan 100.
Det som jag vart nyfiken på är "roller".
Vilka roller har vi?
Är inte feminismen t.ex emot roller?

Efrath:

Känner inte någon som tar sex på allvar personligen.


Kanske även det är en del av problemet?

Tidsfördriv:

Varför vill man bli såld en produkt baserat på någonting helt annat än det produkten handlar om?


Det är vad prdukten handlar om. Det är en mix. Och det är en del utav en mix. Jag själv är inte fan av det, men jag fattar konceptet.

Seppälä17 jul 2012q

Efrath:

Problemet var främst att man hade postat trådar på /v/ på 4chan om projekted och det var tydligen folk från hennes sida som hade gjort detta.


Så det är okej att mupparna på 4chan beter sig som idioter?Bara för att man pushar för sitt projket gör det inte att man är någon form av bedragare eller tiggare.

Det är inte okej så som hon har blivit behandlad och bara för att man postar det på 4chan är ingen ursäkt.

Efrath17 jul 2012q

leading horse:

Kanske även det är en del av problemet?


Oj, menade porr där, sorry.

Seppälä:

Så det är okej att mupparna på 4chan beter sig som idioter?


Efrath:

Inte för att det ursäktar deras beteende

Tidsfördriv17 jul 2012q

Efrath:

Ja, du har rätt, låt oss anta en sak utan att överhuvudtaget begrunda alternativen.


Vad jag förstått sköter hon sin blogg helt själv, menar du då att det är hon som skulle ha suttit och spammat 4chan för att hon bara längtade efter mordhot? Jag har svårt att se det gå ihop med karaktären på allt annat jag sett från henne.

Att folk har spammat 4chan tvivlar jag inte ett dugg på, men att anta att det skulle vara hon själv som har gjort det för att få sympatier (edit: och pengar såklart) känns inte riktigt rimligare för mig än att det skulle vara någon annan som spammat 4chan för att de vet att 4chan skulle gå igång på det.

Efrath17 jul 2012q

Tidsfördriv:

menar du då att det är hon som skulle ha suttit och spammat


Efrath:

folk från hennes sida som hade gjort detta


Och låt oss vara allvarliga, sen när har någon som är relativt ung och uppfödd med internet någonsin tagit mordhot riktade mot sig online på allvar?

Som sagt, det var inte henne själv (från vad jag har hört iallafall) men hon kan fortfarande uppmuntrat andra att göra det.

I vilket fall som helst så är det till en viss del självförfållat och har faktiskt gjort så att hennes kickstarter har fått en massa publicitet och pengar. Sen ifall det var med avsikt eller inte är ju som sagt diskutabelt. Själv håller jag mig öppen för båda alternativen, även om jag dock tror mer på att det var oavsiktiligt. och att hon hade uppmuntrat andra att dela med sig utan att inse konsekvenserna.

Galligan17 jul 2012q

Efrath:

Själv håller jag mig öppen för båda alternativen


Så himla klarsynt av dig. Själv har jag för vana när någon blir mordhotad att utgå från att personen inte ville bli mordhotad, tills det finns någon form av konkreta bevis (notera konkreta bevis, inte kinesviskningar på internet) för motsatsen.

Efrath17 jul 2012q

Galligan:

Så himla klarsynt av dig


Ha det så kul med dina antaganden.

Jag föredrar att inte anta något förrens det finns

Galligan:

konkreta bevis


Sen så borde du nog läsa mer om henne och hela den fars som har hänt, hon är tyvärr inte helt oskyldig i det hela, dock är det inget som direkt påvisar att hon medvetet gjorde det för publicitet.

Däremot så är det dock ett faktum att hon modererar alla youtube kommentarer och tar bort alla kommentarer som är emot henne, oavsett vad (RÄTTELSE, såvida hon kan faktiskt försvara sina åsikter). Utom på just hennes "Tropes vs women" video som hon tillät alla kommentarer, bara för att senare visa upp dom värsta kommentarerna på hennes blog.

Escado17 jul 2012q

Seppälä:

Så du tycker på fullaste allvar att hon på fullaste allvar förtjänar de påhoppen hon har fått?
från att ha startat ett kickstarter-projekt för att undersöka kvinnliga stereotyper i spel?
Är det här okej?


Grejen är att det är inte OKEJ att hota eller förnedra någon , men samtidigt så är säkert dom flesta hoten och förnedringen bara "humor" och inget seriöst
(samma som alla Breivik memes , visst det är inte RÄTT men inte häller seriöst)

Och bruden i fråga är inte precis helt oskyldig då hon mer eller mindre dumförklarar män överlag

Hon sitter egentligen bara och gnäller på allt i sina videos och det är sådana feminster som får folk att bli förbanade

Seppälä17 jul 2012q

Escado:

Grejen är att det är inte OKEJ att hota eller förnedra någon , men samtidigt så är säkert dom flesta hoten och förnedringen bara "humor" och inget seriöst


Jag är av uppfattningen att man ska kunna skoja om allt men det finns också en gräns.
Mordhot är inte okej ändå även fast det inte är på "riktigt".
Jag själv har blivit det via xbox live och dylikt och även fast det inte är liksom på "riktigt" blir det inte mindre tråkigt för det.

Escado:

Och bruden i fråga är inte precis helt oskyldig då hon mer eller mindre dumförklarar män överlag


Fast jag är inte av den uppfattningen att hon gör det av de videor jag har sett. Hon tar även upp manliga stereotyper.
Hon ifrågasätter varför och ibland kommer hon med förslag hur man kan göra saker bättre enligt henne då.

Man behöver givetvis inte hålla med men man ska kunna uppföra sig.

Lållan17 jul 2012q

Escado:

Och bruden i fråga är inte precis helt oskyldig då hon mer eller mindre dumförklarar män överlag


Gör hon väl inte? Och man kan inte påstå att hon behöver göra det heller, det sköter män så bra på egenhand när dom bemöter henne som dom gör.

(Teori, har inte sett en enda video som hon gjort).

Escado17 jul 2012q

Seppälä:

Man behöver givetvis inte hålla med men man ska kunna uppföra sig.


Jo det håller jag helt med om

Men det är tyvärr inget nytt och är inte den första och säkert inte den sista...men nu blir det helt plötsligt "stackars feminsit tjej som bara ville väl"-"MÄN är svin ser vi här hur dom hotar och förnedrar"

Hon har en del poäng i lite av det hon säger det kan jag inte förneka (speciellt i lego videon), men samtidigt är det väldigt mycket bitter feminist över henne

Lållan:

Gör hon väl inte?


hon kan gnälla över kanyes wests videos..men Lady Gaga och Madonas videos är helt okej bara för att det är starka kvinnor .. sådant hyckleri få mig att hata feminister

Seppälä17 jul 2012q

Escado:

Men det är tyvärr inget nytt och är inte den första och säkert inte den sista...men nu blir det helt plötsligt "stackars feminsit tjej som bara ville väl"-"MÄN är svin ser vi här hur dom hotar och förnedrar"


Fast jag vet inte om man verkligen attackerar män när man säger hur det ligger till, nu råkar det vara just män som gör detta.

Det är vidrigt hursomhelst och jag tycker att det är bra att hon uppmärksammar det som har hänt.

Escado17 jul 2012q

Seppälä:

Fast jag vet inte om man verkligen attackerar män när man säger hur det ligger till, nu råkar det vara just män som gör detta.


Nej men grejen är att hon målar upp män som svin , inte personerna som gör det

tigersuit17 jul 2012q

Escado:

Och bruden i fråga är inte precis helt oskyldig då hon mer eller mindre dumförklarar män överlag


Som Lållan påpekade sköter många män det själva. Tycker inte Tropes-tjejen dumförklarar män. Alla snubbar blir bara sura på henne för att hon går emot strömmen och säger ifrån. Många snubbar klarar inte tjejer med åsikter.

Escado17 jul 2012q

tigersuit:

Många snubbar klarar inte tjejer med åsikter.


och många tjejer tycker snubbar har "fel åsikter"[rolleyes]

Hydra17 jul 2012q

Ralucard:

Man kan inte tvinga på någon en annans åsikt, men hela din inställning till det här kan jag tycka är väldigt osolidarisk. Du bryr dig inte om konsekvenserna för ditt agerande då det inte påverkar just dig, direkt. Så länge du får det du vill ha är du nöjd och skiter i resten.


Om man själv inte tror att reklamen är farlig så är man ju inte osolidarisk.

Men annars är det väl typ så det borde fungera också i sådana här fall? Om jag gillar produkten så finns det väl ingen poäng egentligen för mig att dessutom tänka på vad andra tycker om den eller reklamen? Dessa personer representeras ju ändå av sig själva i slutändan och om en stor grupp (som kvinnor) helt väljer att ignorera en produkt för att den inte alls tilltalar dem så är det potentiell försäljning som går till spillo.

Så det får ju ändå konsekvenser för utvecklarna i slutändan liksom. Skiter de i kvinnor så får de väl helt enkelt också kunna ta att inga kvinnor köper deras spel sedan. 50% av befolkningen.

Buckanjär17 jul 2012q

Escado:

hot


Escado:

förnedring


Escado:

"humor"


Well, I'll say!

Efrath17 jul 2012q

tigersuit:

Alla snubbar blir bara sura på henne för att hon går emot strömmen och säger ifrån.


Eller snarare för att någon/några spammade 4chan med hennes kickstarter samt att vissa dessutom har sansade åsikter om henne och varför man borde ifrågasätta hennes motiv samt hennes efterforskningar.

Midvintern18 jul 2012q

Galligan:

"det är som det är och det kommer fortsätta vara så"


Varför försöka laga något som inte är trasigt?

Bitbox:

För att dagens mainstreamporr (vilket är den porr som folk till 99% tänker och tittar på) är inte sex, den är bara en affärsmaskin och har lyckats med att lura i oss alla att det är en representation av sex.


Vet inte vad för hardcore-skit du tittar på men det där var ett rätt konstigt uttalande.

Bitbox:

För att som ovan skrivet så har porren kidnappat vår uppfattning om hur sex ska vara, och med dagens undermåliga sexualundervisning så har alla kön fått en snedvriden syn på hur sex ska vara och vilka roller vi har inom sexlivet.


Härligt? [confused]

Bitbox:

den tar upp hur porren har infiltrerat våran vardag och hur många människor lider av hur den har vridit sönder vår uppfattning om sex.


Bitbox:

Med det sagt så är det en kommentar på uttrycket "sex säljer", för dagens "sex" i reklamer och dylikt är bara en porrifierad version av sex som inte alls är the real deal


Låter som en bok skriven av någon som inte är särskilt attraktiv...

Det är lustigt hur de flesta som klagar över sex och att det inte är allt som det utges för att vara sällan är ungdomliga. Utan hur de istället brukar se ut som människor som borde söka upp psykologer och sluta tänka så mycket på sex för sitt eget bästa.
"Inte the real deal".Tycker hon ja. Bara för att hon har trött och grått sex så behöver hon inte låta det gå ut över resten av världen utan kanske borde hitta sig ett annat nöje här i livet. Tröttsamma hatare.

Tidsfördriv:

Varför vill man bli såld en produkt baserat på någonting helt annat än det produkten handlar om?


Kanske för att det är en tråkig produkt? Om man säger att en produkt är bra så blir den bättre.

Galligan18 jul 2012q

Midvintern:

Varför försöka laga något som inte är trasigt?


Nu är det ju dock så att de flesta är överens om att det är trasigt, och kommentaren du citerar handlar om att man erkänner att det är trasigt, men att det inte går att göra något om det.

Starkt argument i övrigt. "Hon är ful." Wow.

Hakola18 jul 2012q

Galligan:

Starkt argument i övrigt. "Hon är ful." Wow.


Ja, men fula människor är ju dåliga på sex. Det är en oskriven lag.

Därför blir alla fula människor arga på porr. Logiken är slående.

...

...

Dold text: Safety note: Nej, jag är inte seriös.

Midvintern18 jul 2012q

Galligan:

Starkt argument i övrigt. "Hon är ful." Wow.


Tvekar på att hon sätter på särskilt många heta tonårstjejer i veckan och gör hon inte det så ska hon kanske inse att hon inte längre är ungdomlig, sexig och att sex helt enkelt inte är för henne längre och lämna det till den yngre generationen istället för att vara arg och försöka förbjuda porr... förbjuda porr! Bort med henne.
Är man dum nog att tro att allt tjejer bryr sig om är storleken och att sex ska vara som på film för alla så bör man hålla tyst. Är det så bra kan man vara glad för det. Är det inte så bra kan man se på porrfilm och låtsas att det är så. Eller inte. Och hålla tyst.

Tyst.

Tyst.

Inte klaga.

Galligan:

Nu är det ju dock så att de flesta är överens om att det är trasigt


"De flesta" [confused] Gör en undersökningstråd. "Tycker du att sex är trasigt? Ja. Nej." Feminister som väsnas.

Galligan18 jul 2012q

Jag vet ärligt talat inte ens var jag ska börja ta i den här brinnande bollen av komplett, skenande, skälla-på-månen, batshit-galenskap.

Läs om tråden. Läs boken. Återkom. Du har inte en siffra rätt gällande vad någon tycker om något, och det är bättre för trådens skull att vi håller diskussionen till sakfrågan och lämnar dina fantasier utanför.

Tidsfördriv18 jul 2012q

Midvintern:

Låter som en bok skriven av någon som inte är särskilt attraktiv...


Jag tror nästan att det där förtjänar en bann för allmän sämsthet i diskussion.

Skarlman18 jul 2012q

Tidsfördriv:

Jag tror nästan att det där förtjänar en bann för allmän sämsthet i diskussion.


Bra, hade ändå tänkt anmäla honom för hans bild i roliga bilder.

Bitbox18 jul 2012q

Midvintern:

Låter som en bok skriven av någon som inte är särskilt attraktiv...


Men herregud, ge dig. Vart fan har du lärt dig att diskutera? Du sparkar ju bakut med dom fånigaste argumenten så fort du möter motstånd. Skärpning för helvete.

Semi18 jul 2012q

Midvintern:

Låter som en bok skriven av någon som inte är särskilt attraktiv...


lastninja18 jul 2012q

Sälj spelet som mjuksnusk. För det är ju det det är. Sen får väl spelkedjorna ta ställning till om de vill sälja snusk i sin butik eller inte med allt vad det innebär.

Midvintern18 jul 2012q

Skarlman:

Bra, hade ändå tänkt anmäla honom för hans bild i roliga bilder.


Okej? [confused] Du missade helt sarkasmen när någon postade en rasistisk bild som svar till någon som trodde att ordet blatte betyder invandrare? [tired]

Apelsinsaft18 jul 2012q

Midvintern:

Okej? Du missade helt sarkasmen när någon postade en rasistisk bild som svar till någon som trodde att ordet blatte betyder invandrare?


Ja, för är man sarkastisk så är det helt okej att posta en rasistisk bild... [tired]

Midvintern18 jul 2012q

Apelsinsaft:

Ja, för är man sarkastisk så är det helt okej att posta en rasistisk bild...


Ja, självklart. Om man inte menar någonting illa och det är uppenbart vilket det exempelvis är när man har en anti-rasistisk text ovanför som är högre än bilden själv. Det är precis lika okej som om någon skulle skrika neger utan att förstå ordets innebörd eller någon av alla hundratals andra tillfällen där det är helt okej att bete sig rasistiskt. Exempelvis när en kongressman drog ned luvan över ansiktet för att se ut som en stereotyp hiphop-neger efter att någon svart hade skjutits för att se hotfull ut eller något. Kanske var något helt annat som hade föregått men det var det budskapet han skickade vad jag minns. "Se på mig, jag är en hotfull neger, ska ni skjuta mig också?", men hans poäng var ju såklart att de inte skulle göra det utan att tänka om.

Galligan18 jul 2012q

Här skulle en viss Nathan Fillion-gif passa rätt bra.

Midvintern, om du ska fortsätta posta i tråden vore det väl rätt bra om du inte skrev om ditt postande av rasistiska bilder i en annan tråd, utan istället höll dig till ämnet. T.ex. kan du ju förklara vad du ogillar med boken Bitbox länkade till, annat än att du tycker att författarinnan är ful. Eller förklara varför ensidig objektifiering i samhället inte är ett problem som behöver lagas. Eller åtminstone bara sluta kräkas ut bitar av din hjärna i alla trådar du besöker.

Efrath18 jul 2012q

Galligan:

ensidig objektifiering


http://jezebel.com/5572097/why-shameless-objectification-can...

För det är bara okej när kvinnor gör det.

Som jag sa innan, vi borde nog diskutera ifall objektifiering verkligen är så negativt.

Postar väl detta igen och hoppas att folk faktiskt kollar igenom det.

Galligan18 jul 2012q

Efrath:

För det är bara okej när kvinnor gör det.


Bara om de bor i Rwanda.

Efrath18 jul 2012q

Galligan:

Bara om de bor i Rwanda.


Kul att du gnäller på andra för att dom inte förklarar sig osv.

Och at du helt skippar att läsa igenom inlägg, länkar, videos och så vidare.

Galligan18 jul 2012q

Efrath:

Och at du helt skippar att läsa igenom inlägg, länkar, videos och så vidare.


Kan inte kolla YouTube på jobbet, och ser inte varför jag ska lägga tid på att puckla på dina strågubbar. Vem har påstått att det bara är okej när kvinnor gör det? Är det vad jag ska bemöta när det gäller din länk, som du postar helt utan vidare kommentar?

Escado18 jul 2012q

Efrath:

Postar väl detta igen och hoppas att folk faktiskt kollar igenom det.


Klickade på videon och efter 30 sek tänkte jag "jaha en till bitter fitta" men nu när jag faktiskt tog mig tid att kolla så har kvinnan sagt en hel del smarta saker

Så den här kvinnan har jag mycket mer respekt för än tramsika FF-tjejen som gnäller att alla tjejer är offer

Efrath18 jul 2012q

Galligan:

Vem har påstått att det bara är okej när kvinnor gör det?


När du påstår att det är esidigt så antingen ignorerar du problemet eller helt enker tycker att det är okej och/eller inte samma sak.

I länken så skriver man hur det är okej för kvinnor att objektifiera men inte för män.

Videon går djupt in om varför män OCH kvinnor objektifierar.

Escado:

Klickade på videon och efter 30 sek tänkte jag "jaha en till bitter fitta"


Titeln är ironisk och är inte hennes åsikt [wink] Hon är av åsikt att båda könen objektifierar och att det är något som vi gör på grund av instinkter och det undermedvetna samt att anledningen till att kvinnor ogillar att bli objektifierade medans det ofta kan vara tvärtom för män år, åter igen, rotat i vårat undermedvetna och instinkter.

Galligan18 jul 2012q

Efrath:

När du påstår att det är esidigt så antingen ignorerar du problemet eller helt enker tycker att det är okej och/eller inte samma sak.


Nix. Påstår bara att det är en enorm övervikt åt ena hållet.

Efrath18 jul 2012q

Galligan:

Nix. Påstår bara att det är en enorm övervikt åt ena hållet.


Nja, män och kvinnor har olika kriterier när det gäller objektifiering.

Vad är sexigt för män och vice versa? Ha i åtanke att våra kroppar och instinkter är fortfarande anpassade efter stenåldern. För män, långa ben, rena kroppar och ansikten osv för att kunna se ifall den potentiella partnern är frisk och kan föda barn. Hur ska du då kunna se detta? Ja, då måste ju partnern helst vara naken så att man kan se hela kroppen.

Å andra sidan så för kvinnor så är det mer vad partnern kan ge dom som spelar roll. Styrka, resurser osv. Detta ser man inte lika bra ifall mannen är helnaken, så du skulle ju inte kunna se den dyra kostymen, skorna och andra saker ifall han var naken.

Detta betyder inte att kvinnor är bara ute efter rika män medvetet sett, däremot så är det ofta en kvinna kan undermedvetet bestämma ifall hon vill lära känna en man efter 5 sekunder. beroende på vad han har på sig och ser ut.

Och självklart gäller detta inte alla, hur mycket vi blir kontrollerade av vårat undermedvetna tenderar att variera tror jag,

Iallafall, ifall du nu tänker på att det är då just kläder samt starka, rebelliska hållningar och nu tittar på hur reklamen visar män, då speciellt kläder, så kanske det kan visa sig att det inte är så ensidigt, bara mer accepterat och inte handlar så mycket om den nakna kroppen utan annat istället.

Dok kan jag ju inte säga säkert vilken sida som har mest, men jag tycker ärligt talat inte det spelar någon större roll.

Escado18 jul 2012q

Efrath:

Titeln är ironisk och är inte hennes åsikt Hon är av åsikt att båda könen objektifierar och att det är något som vi gör på grund av instinkter


Haha jo titeln fick en att rygga tillbaka , men är glad att jag såg videon

Just när alla gnäller på objektifiering.

Jag har själv väldigt svårt med att se att något kan va sexistiskt, men det kanske bara är jag
saker kan va osmakliga , men inte sexistiska i min mening

(som tex bilden på Ivys bröst som reklam...osmakligt JA ..sexistiskt och kvinnoförnedrande NEJ)

Kiriakis18 jul 2012q

Efrath:

rotat i vårat undermedvetna och instinkter.


This! Som JackJeager även tog upp.

Escado:

saker kan va osmakliga , men inte sexistiska i min mening


This!

Galligan19 jul 2012q

Efrath:

Och självklart gäller detta inte alla, hur mycket vi blir kontrollerade av vårat undermedvetna tenderar att variera tror jag,


Det du beskrev är exakt det som många menar är ett problem - män ska ses som starka och driftiga, och kvinnor är sexobjekt som är till för att tillfredsställa mannen.

Buckanjär19 jul 2012q

Escado:

(som tex bilden på Ivys bröst som reklam...osmakligt JA ..sexistiskt och kvinnoförnedrande NEJ)


En enskild bild på en tjej, med fokus på tillhörande bröst, behöver kanske inte nödvändigtvis vara sexistisk per sé, nej (om än likväl objektifierande).

Problemet uppstår, återigen, när det blir regel snarare än undantag, när kvinnor åter och återigen reduceras till sina kroppar - och människor pga. detta upplever att de blir diskriminerade.

Why no people understand?

JackJeager20 jul 2012q

Galligan:

Genom att göra precis det man gör i exempelvis den här tråden - lyft fram problemet, peka på vad det får för effekter och varför det är ett problem. Informera, och se till att sex slutar sella.


Det kommer inte göra ett skvatt. Hur påverkar det våra instinkter? Du lever i en drömvärld.

Börja nu inte med den där historien "Vadå? Vill du inte ha en förändring eller? Det är folk som dig som är problemet!".
Du får förklara för mig i detalj hur du hade tänkt att göra det här. Att gå ut på ett korståg att "sex sells" är dåligt skulle inte påverka våra instinkter ett dugg.
Vet du ens vad instinkter är? Hela grejen med dem är att man gör något utan att tänka på det.

Det spelar ingen roll om du säger att du inte kommer att slå någon i ögat, folk kommer ändå att blinka eller att göra någon annan skyddande rörelse när du slår mot deras öga.

Galligan:

Byt ut det mot valfritt "ämne inom spelvärlden" då. En tråd för spelkontroll, en tråd för story i spel etc.


Om det är ett tillräckligt stort ämne, så varför inte? Hela grejen med att skapa en sådan tråd är att fokusera snacket och att se till att det inte spiller ut till resten av forumet så mycket.
Säg mig, varför skulle en samlad tråd vara så illa? För mig låter det snarare bara som en win/win grej.

Galligan:

Jo, att döma av de ursprungliga kommentarerna från folk i tråden (bl.a. dig) så är det många som är trötta på att ämnet överhuvudtaget lyfts.


.... läser du bara det du vill läsa eller vad är det frågan om?
Du är uppenbarligen fast i ditt tänkande och dina åsikter, spelar ingen roll vad folk egentligen säger, så varför ska jag fortsätta när du vrider och vänder på det folk säger? Dold text: Nu kommer du uppenbarligen även förneka detta.

Seppälä:

Många bra spel säljs utan sex och de flesta har nog haft bättre försäljningssiffror än SC5.


Men herre gud, förstår du inte varför du inte kan jämföra dem? Att använda CoD som ett exempel på att man inte "behöver" använda sig av "sex sells" när man marknadsför spel är bland de fånigaste sakerna jag har hört. Speciellt när du jämför det med spel som SC5 (som för övrigt inte marknadsfördes med "sex sells" approachen, d.v.s. om du inte räknar en sida i en manstidning som en majoritet).
Det är ungefär som att använda argumentet "gör vi en modern shooter som CoD så säljer vi 4+ miljoner med lätthet!"

Seppälä:

Mja, inte direkt för det här finns inne i spelet. Det är inte som att Ivy är mer påklädd i spelet.
Det är inte bara reklamen som fokuserar på sex utan det finns i spelet också, allt från kläder till guppande bystar.,


Det finns en mix av karaktärer, inte bara Ivy och Ivy. Det finns för övrigt även lättklädda män. Men poängen är att det finns en blandning av designs, vissa har mer kläder, vissa har mindre.
Sen kan du även klä på och klä av alla karaktärer precis hur mycket du vill.

Men det jag faktiskt har läst här på Loading är att folk vägrade att skaffa det spelet p.g.a. denna sida från en japansk manstidning. Det är något som jag aldrig kommer att förstå. Då är man bra ytlig om du frågar mig.

Seppälä:

Så du tycker på fullaste allvar att hon på fullaste allvar förtjänar de påhoppen hon har fått?


Förtjänar? Spelar ingen roll vem som hade gjort det hon gjorde och vilket ämne det gällde.

https://www.youtube.com/watch?v=igXz_hXKUcE

Det hon sedan gjorde var att strunta totalt i all normal och vettig kritik för att peka på de typer av kommentarer som alltid kommer upp på internet så att hon kan framställa sig själv som ett "offer" för att få sympati. Då flockas det white knights och andra personer som inte vet hela historien och tror att det är jättesynd om henne.

Det är inte ett dugg synd om henne. Speciellt inte när hon har blåst så många personer på så mycket pengar. Hon sitter och gottar sig över all uppmärksamhet och pengar hon har fått.

Det finns flera kvinnliga feminister jag kan ställa mig bakom, men hon är inte en av dem.

Ralucard:

Genom att köpa produkter som marknadsförs med hjälp av sex/porr så gynnar du metoden


Om vi säger att 99 av 100 bitar av reklam fokuserar på allt annat än "sex sells" så marknadsförs det ändå på det viset enligt dig (och bör bojkottas) för att (t.ex.) en sida i en japansk manstidning använder sig av den formen av marknadsföring?

Nej det du säger är inte vettigt i det här fallet.
Ok om ett spel marknadsfördes överdrivet mycket på det viset, men nu är det inte fallet med varken det här spelet eller SC5, likaså flertalet andra spel man har hört det gnällas om.

Ralucard:

Det som retar är också att du försöker rättfärdiga ditt handlade genom att påpeka att "det alltid har varit och så, och kommer förbli så" och förminska de som ser möjligheter till förändring och vill göra något gott.


Jag börjar faktiskt snart att tro att ni inte kan läsa ordentligt.
När jag sa det där så syftade och klart och tydligt på saker som instinkt. Jag tog då även upp exempel på "lösningar", vilket jag dock påpekade inte var troliga (som att banna "sex sells" alt. genmodifikation).

Vet inte hur många gånger jag har ställt den här frågan nu, men hur påstår du att vi kan göra "sex sells" mindre effektivt utan att banna det? Att komma med någon form av marknadsföring som också går på våra instinkter (för att göra det ungefärligt lika effektivt).
Varsågod.

Tidsfördriv:

Fast trots all den andra marknadsföringen så valde de ändå att sälja spelet med sex, också.


Ja... vilken form av annons kan locka i en manstidning tro? De som köper manstidningar är inte först och främst "gamers" precis. Hur fångar man personer som delvis (eller kanske primärt?) köper en tidning för lättklädda damers uppmärksamhet? Med en bild på Siegfried och lite svammel om själar och svärd?
Reklambyråer är hyrda för att göra effektiv reklam, inte reklam folk bläddrar förbi utan att titta på. Det gäller att anpassa reklamen efter dess publik.

Trailers o.s.v. var riktat till spelare. Du hade aldrig ens sett den reklambilden om det inte vore för dagens journalistik och dess besatthet med att skapa rubriker.

Men för att återgå till huvudämnet så verkar ni stirra er blinda på dessa "sex sells" reklambitar, spelar ingen roll om det är en minoritet eller ett undantag. När det sköts bra så tänker ni inte ens på det, men när det görs "fel" så blir det hus i helvete.

Nu kanske det är svårare för mig att relatera till er då det verkar som om jag har utsatts för fler typer av reklam och de kvinnor som ni verkar vilja ha, så jag kan inte se det hela som ett problem på den skala ni säger att det är. Så vi får väll helt enkelt agree to disagree, för det här är inget vi direkt kan övertala den andre om.

Tidsfördriv:

Jo, visst har jag det. Men det gör det ju inte mindre tröttsamt när de envisas att spela på samma slitna strängar varje gång.


Nu kan jag ju inte säga vad ni ska göra, då alla fungerar olika, men när jag stöter på skitreklam så skiter jag i den.
När jag såg denna trailer (se nedan) för DA:O så undrade jag vad deras marknadsföringsavdelning höll på med, då det totalt missrepresenterar produkten och musikvalet var ju inte det bästa, milt sagt.
Men sen så brydde jag mig inte mer om det, för jag vet att bra reklam är undantagen, inte normen. Detta gäller all form av reklam, inte enbart spelreklam.

https://www.youtube.com/watch?v=-8E1kG3IbTI

Reklam är till för att få en viss publik intresserad, därför försöker de ofta att rikta sig in på olika publiker med olika bitar av reklam. Därav att de kan blanda in blod, sex och annat som kanske inte tilltalar exempelvis (en viss grupp av) gamers.
Med marknadsföring vill de få en så stor grupp av människor intresserade, så chansen är stor att all marknadsföring inte är riktad till just dig. Därför ska man inte låta sig påverkar för mycket av all marknadsföring, utan att när man väll har blivit intresserad i produkten så fokuserar man på produkten.
Det är så jag ser det.

Tidsfördriv:

"feminister bryr sig inte om gameplay" för inte så länge sen. Det är svårt att ta dig på allvar när du anklagar andra för att hålla sig till pajkastning och icke-konstruktivitet.


När folk börjar att säga saker som att spelet i fråga är mindre viktigt än marknadsföringen, att reklam>gameplay, så ja. Då börjar jag undra vad de har att göra på ett spelforum när de påstår att själva spelen är det som är minst viktigt.
Det jag sa är grundat i det jag har sett, både här och på andra forum och dyl. Det är ingen smutskastning.
Du kanske tar det som en förolämpning, men det är inget annat än fakta.
Jag antar nu också att du förstod att jag inte antydde att exakt alla feminister som existerar faller in under det här, men det är sannerligen de som hörs mest.

Men jag placerar själva spelen högst upp på min prioriteringslista, så det är självklart att de som inte gör det kan bli svårt att se öga till öga med.

Sen för det sista du pratade om så kan du vända dig till det jag skrev lite högre upp i detta inlägg.

Minthon20 jul 2012q

Nu har jag inte läst allt och detta är inte riktat till någon speciell, förutom de som påstår att "sex säljer" är en instinkt.
Att sex säljer, borde bygga på attraktion, men är det då attraktion som är instinkten? Jag skulle vilja säga att attraktion är en social konstruktion, som byggs upp av det jag lära mig att attrahera av den social grupp jag är uppväxt i och inte något som jag har ärvt genetiskt.
Så vilken är instinkten bakom att sex säljer?

HerrWågberg20 jul 2012q

JackJeager:

Ja men hur ska vi lösa "problemet" med våra instinkter? Ska vi banna sådan form av marknadsföring?.


Ja folk får väl helt enkelt säga ifrån och inte köpa produkten.

Virde21 jul 2012q

HerrWågberg:

Ja folk får väl helt enkelt säga ifrån och inte köpa produkten.


Köp TTT2, ladda inte ner bikini-DLC. Problemet löst. Harada lyssnar faktiskt på spelarna och om baddräkterna får för mycket negativ kritik så kommer han att vara den förste som medger att de tog ett kliv i fel riktning.

Galligan21 jul 2012q

JackJeager:

Hur påverkar det våra instinkter?


Som sagt så köper jag inte att det bara rör sig om grundläggande, ostoppbara instinkter. Det är liksom ingen som försöker förbjuda män från att attraheras av kvinnor. Att skylla ifrån sig på "instinkter" eller "naturen" är bara en dålig ursäkt för att låta bli att ta tag i problemet. Det är ett argument man kunnat använda och säkerligen använt för varenda punkt där jämställdhetskampen gjort framsteg de senaste hundra åren, och det håller inte på något plan. Samhällen förändras, beteende går att ändra. Men inte om man inte ens försöker.

JackJeager:

.... läser du bara det du vill läsa eller vad är det frågan om?


Jag läser det som skrivs. Till exempel, ditt första inlägg i tråden:
JackJeager:

Kan det gå en tråd utan genusdebatter som har spårat ut? Skapa en tråd till det och håll er där, för det börjar bli bra fånigt nu med hur ofta ni sparkar igång dessa genusdebatter.


JackJeager:

folk kommer ändå att blinka eller att göra någon annan skyddande rörelse när du slår mot deras öga.


Detta är en reflex. Vi har ingen "titta, digitala silikontuttar ååååh fina tuttar"-reflex vad jag vet.

JackJeager21 jul 2012q

Minthon:

Nu har jag inte läst allt och detta är inte riktat till någon speciell, förutom de som påstår att "sex säljer" är en instinkt.


Du säger att exempelvis mäns attraktion till kvinnor inte är något instinktivt? Tolkar jag dig rätt?

HerrWågberg:

Ja folk får väl helt enkelt säga ifrån och inte köpa produkten.


Vart går gränsen? När är det inte längre acceptabelt att köpa något p.g.a. marknadsföring?

Galligan:

Som sagt så köper jag inte att det bara rör sig om grundläggande, ostoppbara instinkter.


Du svamlar om något helt annat nu, vet du det?

Jag pratar om att "sex sells" är knutet till våra instinkter och utnyttjas inom marknadsföringssammanhang.
Du däremot pratar om jämställdhet och förtryck.

Jag har också ställt dig och andra personer en fråga som jag fortfarande inte fått svar på: Hur ska vi bli av med "sex sells"?
Kommer jag att få svar på frågan nu eller kommer den att ignoreras ännu en gång?
Ska du fortsätta med:
JackJeager:

"Vadå? Vill du inte ha en förändring eller? Det är folk som dig som är problemet!".


Vilket bara skulle tyda på att du verkligen inte läser det jag skriver eller kanske bara struntar i det jag skriver bara för att kunna svamla på om att personer som jag är ett "problem"?
Så åter igen, svara gärna på min fråga.

Galligan:

Jag läser det som skrivs. Till exempel, ditt första inlägg i tråden:


Du tolkar alltså det jag skrev till:
"Det som retar är också att du försöker rättfärdiga ditt handlade genom att påpeka att "det alltid har varit och så, och kommer förbli så" och förminska de som ser möjligheter till förändring och vill göra något gott."
?
Eller är det något annat du påstår att jag menar?

Galligan:

Detta är en reflex. Vi har ingen "titta, digitala silikontuttar ååååh fina tuttar"-reflex vad jag vet.


Men herre gud, måste vi ha en lektion om instinkter och retorik nu också?
Retoriken först.
Det jag gjorde var att dra en liknelse. En liknelse används för att göra något lättare att förstå, något folk oftast kan relatera lättare till.
Om man drar en liknelse mellan en cykel och en bil så betyder det inte att cykeln är en bil, eller i det här fallet en reflex.

Nu instinkten.
Vi är instinktivt dragna till att studera den kvinnliga kroppen, det är därför män kan tycka om bröst, höfter, kroppsform, o.s.v. Det är knutet till vår överlevnadsinstinkt, vår instinkt att vilja fortplanta oss. Det är inte något samhället har lärt oss.
Du vet när man ibland bara går ute eller stöter på en tjej så kan ens ögon ibland snegla ner snabbt mot bysten eller dyl, utan att man tänkte på att göra det? Det är instinkt.
Jag hittade inga bra bilder som exempel, men det är också det dessa typer av bilder går på.
Bild 1
Bild 2
Det är knutet till att vi instinktivt letar efter en bra partner.

Det finns tonvis mer att säga om just våra instinkter och det är ett fascinerande ämne, så jag tycker att du borde läsa mer om det för att öka din förståelse.

Men det jag försöker förklara för dig är varför "sex sells" approachen är mer effektiv än många andra former av reklam, för att det utnyttjar våra basinstinkter. Det har ingenting med vad samhället kan ha lärt upp oss, som du tycks tro.

Galligan21 jul 2012q

JackJeager:

Du svamlar om något helt annat nu, vet du det?


Nix, jag "svamlar" om att du upprepade gånger påstått att det som kritiseras inte går att förändra då det rör sig om instinkter vi inte kan kontrollera. Jag menar att ett sånt konstaterande dels strider mot enkel logik (Humes lag), och dels är en usel ursäkt till att inte ens försöka förändra något. Ingen ifrågasätter att sex säljer är en effektiv marknadsföringsapproach - det är precis det man vill förändra.

Jag har inte heller ignorerat din fråga; svaret finns högre upp på sidan. Att du inte gillar det får stå för dig.

JackJeager:

Du tolkar alltså det jag skrev till:


I ditt första inlägg i tråden klagar du på att det så ofta debatteras genus på forumet. Jag menar att det retar många att folk avfärdar själva ämnet på det sättet. Du påstår att du inte alls avfärdat ämnet. Jag visar ett citat där du avfärdar ämnet. Allt därefter blir bara en tröttsam uppvisning i "han sa, du sa"-argumenterande. Fortsätt om du vill, ditt inlägg finns där för alla att läsa.

Minthon21 jul 2012q

JackJeager:

Du säger att exempelvis mäns attraktion till kvinnor inte är något instinktivt? Tolkar jag dig rätt?


Vad vi attraheras av är inget instinktivt. Att vi attraheras av andra könet, beror delvis på instinkten att vi har ett behov att fortplanta och föra generna vidare. Förutom det tror jag inte där är något instinktivt som styr attraktionen.

JackJeager22 jul 2012q

Galligan:

Jag menar att ett sånt konstaterande dels strider mot enkel logik (Humes lag), och dels är en usel ursäkt till att inte ens försöka förändra något. Ingen ifrågasätter att sex säljer är en effektiv marknadsföringsapproach - det är precis det man vill förändra.


Här har vi det igen. Du skyller på andra bara för att skylla på dem och sen undviker att svara på vanliga motfrågor, hur många gånger har du och andra gjort det redan i den här tråden? Jag har tappat räkningen.

Förtydliga för mig vad som är problemet (i det här sammanhanget), varför det är ett sånt stort problem och hur vi ska lösa det?
Att försöka svara med saker som "vi måste öppna våra ögon" är inget svar, det är bara luddigt flum man använder sig av för att undvika att svara på frågan.
Jag har redan kommit med (overkliga) förslag som att banna det som lösningar som skulle fungera, men jag har inte hört ett knyst från dig eller någon annan.

Galligan:

Jag har inte heller ignorerat din fråga; svaret finns högre upp på sidan.


För all del länka det eller citera dig själv istället för att bara dra det klassiska kortet "det har jag redan sagt". Vill du inte bli förstådd? Vill du bara vara en viktigpetter och tjafsa? Om du inte vill det sistnämnda så för all del visa mig ditt svar, för så svårt kan det väll inte vara?

Sen så får du skära ner på allt skräp om att du tror att du vet hur jag tänker, som att jag av någon anledning inte skulle tycka om ditt svar och skulle därför ignorera det. Du är bra fräck med dina förolämpningar.

Minthon:

Förutom det tror jag inte där är något instinktivt som styr attraktionen.


Du får tro vad du vill, men du bör också veta att det du tror är fel. Läs på om instinkter, som jag sa så är det ett intressant ämne som dessutom är relevant här.

Minthon22 jul 2012q

JackJeager:

Du får tro vad du vill, men du bör också veta att det du tror är fel. Läs på om instinkter, som jag sa så är det ett intressant ämne som dessutom är relevant här.


Nu svarade du inte på det som var relevant, utan valde det som var rätt irrelevant.

Viktigare är VAD vi attraheras av, alltså det som inte är genetiskt inprogrammerat, att vi attraheras är irrelevant.

Galligan22 jul 2012q

JackJeager:

Du skyller på andra bara för att skylla på dem


wat

Jag har förklarat precis vad jag tycker om dina åsikter. Jag tycker att du gör det enkelt för dig genom att konstatera att vi inte kan förändra något, jag tycker dina resonemang är ologiska och egentligen inget annat än dåliga bortförklaringar. Jag har även förklarat varför.

När du frågade vad jag tycker att vi bör göra svarade jag på det. Du har därefter fortsatt gå på om att jag inte alls svarat på frågan, vilket bara kan betyda att du inte läst vad jag skrivit - och det är jag som förolämpar genom att inte upprepa mitt svar?

Jag har förklarat var jag står, och har inga tveksamheter kring din ståndpunkt eller dina ihåliga resonemang. Men fortsätt gapa du.

Efrath22 jul 2012q

Får jag ställa frågan varför vi måste förändra oss? Varför vill vi ändra oss?

Är det verkligen för att det är bättre för oss alla eller på grund av vårat undermedvetna behov av att skydda kvinnor från allehanda saker? Ifall du inte har märkt det så har i kvinnor genom historien i princip alltid satt standarden för vad som är acceptabelt på ett socialt plan.

Och jag tror många missar detta och inte tänker så mycket på att reflektera varför dom är emot sådana här ting.

Buckanjär22 jul 2012q

Efrath:

Ifall du inte har märkt det så har i kvinnor genom historien i princip alltid satt standarden för vad som är acceptabelt på ett socialt plan.


Detta påstående kan kanske appliceras på och diskuteras kring andra områden, men när det kommer till just denna diskussion känns det rätt meningslöst, oavsett dess validitet. Liksom, en individs rätt att inte bli diskriminerad går före en annans individs rätt att diskriminera - tycker jag.

Hydra22 jul 2012q

Buckanjär:

Liksom, en individs rätt att inte bli diskriminerad går före en annans individs rätt att diskriminera - tycker jag.


Kanske lite OT, men borde inte jag själv få välja vilka som får hälsa på i mitt hus t ex? Om vi låtsas att jag är rasist och ska ha kalas och därför bara vill bjuda de vita i min klass, borde jag inte få göra detta då? Det är ju diskriminerande mot t ex de svarta i min klass, men jag tycker personligen att det hade varit väldigt larvigt att förbjuda detta.

Men om vi ska prata om fighting och bröstreklamer, så är det verkligen inte något solklart fall av diskriminering vi talar om. Menar du alltså verkligen att fightingspel eller Ivy-reklamen är diskriminerande mot någon, eller förstår jag dig fel?

Sen att du använder ordet rättigheter, du menar alltså att det ska vara förbjudet att göra reklam på det här viset?

Efrath22 jul 2012q

Buckanjär:

denna diskussion


Hade vi haft den ifall kvinnor var som män (Jag generaliserar här förstås) och inte brydde sig ifall reklam har sex eller nakenhet i det? Och ifall den instinktiva rädslan för att bli med barn med en undermålig man inte heller fanns förstås.

Buckanjär22 jul 2012q

Hydra:

Men om vi ska prata om fighting och bröstreklamer, så är det verkligen inte något solklart fall av diskriminering vi talar om.


Syftade på den bredare diskussionen om sex i media/underhållning samt som försäljningsknep som förts lite löst de senaste sidorna. Och jag har svårt att se att man som kvinna i dagens samhälle inte känner sig förbisedd och/eller diskriminerad som målgrupp/grupp vid upprepade tillfällen, om man faktiskt tittar sig omkring.

Hydra:

Sen att du använder ordet rättigheter


Ta det med en nypa salt. Det jag kommenterade handlade om vad som är socialt accepterat, och vem som bestämmer vad som borde vara det. Pratade varken om reklam specifikt eller i juridiska termer.

Efrath:

Hade vi haft den ifall kvinnor var som män (Jag generaliserar här förstås) och inte brydde sig ifall reklam har sex eller nakenhet i det?


Det är väl få som är fundamentalt emot nakenhet i sig - vissa reklamer kan säkert motivera det på andra grunder än "titta grabbar, bröst".

Och som sagt syftade jag inte specifikt på reklamer, utan på det generella klimatet - och inte heller här är problemet nakenhet, utan hur kvinnor framställs, och de underliggande attityderna mot kvinnor och deras sexuella roller som det visar på.

Kiriakis23 jul 2012q

Mer nakenhet åt folket!

JackJeager 2 aug 2012q

Minthon:

Nu svarade du inte på det som var relevant, utan valde det som var rätt irrelevant.

Viktigare är VAD vi attraheras av, alltså det som inte är genetiskt inprogrammerat, att vi attraheras är irrelevant.


Jag fattar inte vad du försöker att komma med. Det jag talar om är vetenskapligt bevisat. Att du har filosoferat fram dina egna svar gör dem inte mer sant för det. Läs på om ämnet för att öka din förståelse.
Det här är ett ämne jag inte kan täcka här och det finns andra som har förklarat det bättre än vad jag någonsin skulle kunna göra. Vill du ha ditt svar så finns det.

Galligan:

Jag tycker att du gör det enkelt för dig genom att konstatera att vi inte kan förändra något


Vissa saker kan man inte förändra på, det är vad som kallas för realist. Du verkar dock tro att jag tror att vi inte kan ändra på saker som marknadsföring, vilket jag inte har någon aning om hur du kunde komma att tro om du faktiskt hade läst det jag har skrivit (vilket verkar vara otroligt svårt för många här på Loading).
Eller vill du bara vinkla saker så att det ska låta bättre när du skriver dina egna inlägg? Man börjar ju undra.

Hursom, vad exakt har jag sagt som inte går att ändra på? Vad är det du påstår att jag säger? Får jag höra detaljerna på dina anklagelser.

Galligan:

När du frågade vad jag tycker att vi bör göra svarade jag på det.


Kan du ge mig ditt svar eller ska du istället undvika frågan genom att säga något i stil med "det har jag redan gjort!" hela tiden? Hur svårt kan det vara?
Vill du inte bli förstådd? Vill du bara vinna något du ser som en pajkastningstävling?

Minthon 2 aug 2012q

JackJeager:

Det jag talar om är vetenskapligt bevisat.


Ska du dra det argumentet är det bara att visa källor. Direkt! Annars är det meningslöst.

Culture Vulture 2 aug 2012q

Oj. Diskuteras det feminism i spel på loading igen? Vad roligt! Det som brukar sluta så bra!

JackJeager 2 aug 2012q

Minthon:

Ska du dra det argumentet är det bara att visa källor. Direkt! Annars är det meningslöst.


Är du för lat för att allmänbilda dig själv nu?
Vad blir det härnäst, att jag ska googla fram 3 artiklar som säger att borsta tänderna är bra för tänderna bara för att du ivrigt försöker få sista ordet? Skärp dig.

Minthon 2 aug 2012q

JackJeager:

Skärp dig.


Så det räcker med att påstå att de man säger är vetenskapligt bevisat för att få den andra att söka upp detta själv? Är det du som kommer med argumenten är det du som får stödja argumenten med källor.

Sen så är något inte sant eller rätt bara för det är vetenskapligt bevisat.

Så skärp dig..

JackJeager 3 aug 2012q

Minthon:

få den andra att söka upp detta själv?


Ja, för vet du hur jag lärde mig det? Inte via luddiga internetartiklar, utan från böcker och andra informationsskällor än internet. Hur ska jag länka en bok? Varför ska jag lägga ner en massa tid på att leta efter internetartiklar som jag inte vet hur korrekta de är, så att jag måste läsa igenom allt? För att du är för lat att kolla upp information själv och kräver att jag ska bevisa något? Jag kanske hade gjort det om du hade en bättre ton, för man blir inte direkt villig när man bemöts av dina typer av inlägg.
Så ja, allmänbilda dig eller gör det inte, jag bryr mig inte för det är i slutändan ditt problem.

Minthon:

Sen så är något inte sant eller rätt bara för det är vetenskapligt bevisat.


Det är heller inte sant för att någon okunnig person har hittat på ett eget svar.
Säg mig, hur kom du fram till det här du sitter och yrar om?

Åter igen, för att citera en gammal vän:
Too many people have opinions on things they know nothing about. And the more ignorant they are, the more opinions they have.

Problemet är att dina inlägg inte handlar om något annat än tjafs, du vill visa att dina egna idéer är rätt genom att gnälla om länkar (och hoppas på att du inte får det), men du hade ändå tjafsat vidare om du hade fått dessa länkar.
Jag har tjafsat med såna som dig många gånger, så förlåt mig om jag inte direkt orkar slösa mycket tid på något som följer i samma spår som tonvis av folk innan dig. Tjafsmostrar.

Om du faktiskt ville ha svar så hade du kollat upp det själv, svårare än så är det inte.

Tant Gredelin 3 aug 2012q

JackJeager:

Hur ska jag länka en bok?


Det räcker kanske med ett namn..? Sen vet du säkert att det kryllar av idioter som har skrivit böcker, men det är en helt annan fråga och inte särskilt intressant (enligt mig naturligtvis).

Jag funderade mest på frågorna som du aldrig får svar på. Hur gör man för att bli av med irrelevant marknadsföring som spelar på våra instinkter?

Det är samma svar som för (nästan) all form av påverkan och förändring; information och upplysning. Alltså, genom socialisering så kan man ändra hur folk ser på en viss handling.

Häng med nu; man kan inte förändra att en mans ögon dras till en kvinnas bröst. Du har en poäng där. Men, det är fullt möjligt att få en man att reagera negativt på att kvinnor egentligen bara används för att sälja produkter till män. De flesta män är väldigt mottagliga när man som kvinna förklarar hur man känner sig begränsad och ovälkommen när ens kön konstant behandlas på det sättet. Det finns även många som tycker att det är tråkigt för att det förstör inlevelsen, spelens bild av kvinnor krockar med deras egen eller med ren logik.

Vad man får då är en marknadsföring som fortfarande uppmärksammas (instinkt), men som ger en negativ respons hos den potentielle kunden. Reklamen är då kontraproduktiv och försvinner med tiden.

Det är det man försöker göra i den här tråden; informera och upplysa. Alla kommer naturligtvis inte att bry sig om hur jag som kvinna känner mig behandlad, men det finns ju andra som helt enkelt inte reflekterat över saken.

Minthon 3 aug 2012q

JackJeager:

Säg mig, hur kom du fram till det här du sitter och yrar om?


Det jag yrar om är en del av det som kallas socialisering. Alltså hur man lär sig något av den sociala gruppen utan att det är något uttalat. Men det står en del om det i böcker, så läs på.

Minthon 3 aug 2012q

JackJeager:

Jag kanske hade gjort det om du hade en bättre ton, för man blir inte direkt villig när man bemöts av dina typer av inlägg.


Varför ska jag hålla bättre ton i mina inlägg än vad du gör? För att jag ska vara den bättre människan? HA! Kan vara bra att börja hålla god ton själv.

BigBozz 3 aug 2012q

Tant Gredelin:

Det är det man försöker göra i den här tråden; informera och upplysa. Alla kommer naturligtvis inte att bry sig om hur jag som kvinna känner mig behandlad, men det finns ju andra som helt enkelt inte reflekterat över saken.


Har jag förstått det rätt?

1. Män gillar bröst rent instinktivt.

2. Marknadsförare använder detta för att genom sin reklam sälja prylar till män.

3. Nu ska vi informera och upplysa männen om att vissa kvinnor känner sig illa behandlade när andra kvinnor gör sexig reklam som tilltalar män.

4. Målet är att män ska strunta i sina egna instinkter och gilla reklam som kvinnor tycker är lämpligare?

Tobias Söderlund 3 aug 2012q

Målet borde väl vara att folk skall börja tänka i termer av konsekvenser.

Inte käka jätteräkor för att det är gott, utan för att det är gott och man samtidigt är helt okej med hur odlingen i många fall förstör naturen, osv.

Inte knulla runt utan kondom utan att bry sig om att kolla ifall man har HIV, utan knulla runt utan kondom samtidigt som man är helt okej med tanken på att man kan ha fått HIV och i värsta fall sprider HIV till andra.

Inte uppmuntra reklam med objektifierade kvinnor, overkliga likväl som verkliga, utan uppmuntra reklam med objektifierade kvinnor, overkliga likväl som verkliga, samtidigt som man är helt okej med vilka signaler det fortsätter att sända ut till ett samhälle där kvinnan faktiskt får kämpa så mycket hårdare än mannen för att få en chans att spela spelet som heter livet på samma villkor.

Eller mildare omständigheter, där man ser problematiken men anser att den inte är allvarlig nog för att motivera en förändrad livsstil... eller där man blir mer selektiv... vadhelst, egentligen, så länge som man åtminstone har någon form av problematiserande medvetenhet, som man sedan kan ta ställning till på olika vis.

BigBozz 3 aug 2012q

Jag är rädd för att jag inte ser det som ett problem. Det finns uppenbarligen folk som inte mår bra av att se 'sexiga' människor göra reklam men jag kan inte relatera till den problematiken. Det gäller i synnerhet spel, en värld där man bland annat kan skjuta poliser i huvudet med hagelgevär, lemlästa folk med svärd, hänga sina fiender i träd m.m.

Tobias Söderlund 3 aug 2012q

BigBozz:

Det finns uppenbarligen folk som inte mår bra av att se 'sexiga' människor göra reklam men jag kan inte relatera till den problematiken.


Det handlar inte om huruvida enskilda människor mår bra eller dåligt av dylik reklam... det handlar om att reklamen speglar symtom på en sjukdom i samhället där kvinnan (ofta) åsidosätts så länge hon inte bröstar sig fram (bokstavligt talat)... och även om hon gör det så kan hon räkna med att stå under mannen i de flesta avseenden.

Och även om reklamen skulle försvinna skulle sjukdomen finnas kvar. Bara för att man döljer symtom försvinner inte orsaken till att de uppstår.

Då är det viktigare att folk blir medvetna om problematiken... och agerar utifrån det.

Jag skulle gladeligen se mer objektifiering än i dagsläget, men då skall vi ha kommit till en punkt där det är lika lätt för en kvinna att säga "jag bryr mig inte, det skapar inte en negativ tillvaro för mig eller någon annan" i samma utsträckning som en man kan göra det.

Det är klart att en man som vet om att han inte bedöms lika mycket utifrån sitt utseende (förutsatt att han är en vit, till synes inhemsk man) inte ser det som lika mycket av ett problem som en kvinna som bedöms utifrån sitt utseende i en till synes osinlig mängd sammanhang.

BigBozz 3 aug 2012q

Tobias Söderlund:

det handlar om att reklamen speglar symtom på en sjukdom i samhället där kvinnan (ofta) åsidosätts så länge hon inte bröstar sig fram (bokstavligt talat)... och även om hon gör det så kan hon räkna med att stå under mannen i de flesta avseenden.


Jag kan bara tala för mig själv och jag förväntar mig inte att någon kvinna ska 'brösta sig fram' för att vinna min respekt eller vad det nu är vi talar om. En majoritet av de tjejer jag känner är fullt kapabla att slå sig fram med sin hjärna och har lyckats bra genom att göra det.

Tobias Söderlund:

Jag skulle gladeligen se mer objektifiering än i dagsläget, men då skall vi ha kommit till en punkt där det är lika lätt för en kvinna att säga "jag bryr mig inte, det skapar inte en negativ tillvaro för mig eller någon annan" i samma utsträckning som en man kan göra det.


Jag håller med, men är det då inte upp till just kvinnorna själva att ta för sig och säga "jag bryr mig inte" och verkligen mena det? Måste man gå bakvägen, bli upprörd över och ta bort polygontuttarna?

Jag tror att en väldigt liten minoritet av spelarna egentligen bryr sig om polygontuttar. Jag tror att de flesta bara är irriterade över att det finns folk som börjar ställa krav på tv-spelsfigurer utifrån personliga preferenser.

Black4You 3 aug 2012q

Här är kvinnorna (i baddräkter) från Tekken Tag Tournament 2!Mycket bra inlägg[bigsmile].Själv älskar jag Latexgirls och är tacksam för att jag är Heterosexuell[badgrin]

Tobias Söderlund 3 aug 2012q

BigBozz:

jag förväntar mig inte att någon kvinna ska 'brösta sig fram' för att vinna min respekt


Det tror jag inte du förväntar dig.

BigBozz:

En majoritet av de tjejer jag känner är fullt kapabla att slå sig fram med sin hjärna och har lyckats bra genom att göra det.


Det må vara hänt, men att de lyckats behöver inte betyda att vår samhällsstruktur och kvinnans plats däri ser speciellt bra ut (det gör den inte).

BigBozz:

är det då inte upp till just kvinnorna själva att ta för sig och säga "jag bryr mig inte" och verkligen mena det?


I de fall de tillhör målgruppen kan det säkert ha relevant effekt, men nu är det ju knappast kvinnor som skall attraheras av Tekken-reklamen (eller liknande reklam överhuvudtaget).

BigBozz:

Jag tror att en väldigt liten minoritet av spelarna egentligen bryr sig om polygontuttar.


Här är jag helt övertygad om att du har rätt.

Fast det ser jag mest på som ett ypperligt exempel på vilken extremt snedvriden norm vi har att göra med.

Vi reagerar inte över att vi dagligen översköljs av ett kvinnligt ideal och en kvinnoroll som är snudd på helt orimlig att leva upp till... på ett vis som inte alls liknar de olika manliga idealen och de krav de ställer på mannen för att ta sig fram i livet.

Vi, männen, hotas inte av idealen lika mycket eftersom det primärt är vi som skapar dem för kvinnor att leva upp till.

Därmed inte sagt att män är fria från krav... det är de inte... men vill jag fixa långt lockigt hår är det nog klart mer okej för de flesta än vad det är för en tjej att raka bort allt hår från huvudet.

BigBozz 3 aug 2012q

Tobias Söderlund:

Det må vara hänt, men att de lyckats behöver inte betyda att vår samhällsstruktur och kvinnans plats däri ser speciellt bra ut (det gör den inte).


Det kan alltid bli bättre, som med allt annat.

Tobias Söderlund:

Vi, männen, hotas inte av idealen lika mycket eftersom det primärt är vi som skapar dem för kvinnor att leva upp till.


Tycker du är orättvis mot oss grabbar. Kvinnor är minst lika bra på att hetsa och upprätthålla skönhetsideal och är absolut inte sena med att påpeka att en 'medsyster' är tjock, har fula kläder eller en frisyr som inte passar m.m. Det vore en bra början om vissa tjejer hade en sund inställning till sig själva istället för att ta till sig vad vartenda jäkla reklamblad säger. Om man gör det kanske man inte behöver censurera bort attraktiva kvinnor från diverse tidningar.

Tobias Söderlund 3 aug 2012q

BigBozz:

Det vore en bra början om vissa tjejer hade en sund inställning till sig själva istället för att ta till sig vad vartenda jäkla reklamblad säger.


Hur lätt är det att ha en sund inställning till sig själv när man sedan barnsben får veta att man är en flicka, att flickor behöver mer skydd än pojkar, att utseende är otroligt viktigt och så vidare...?

Samhället uppfostrar flickor till att bli utseendefixerade kvinnor som sedan männen kan kritisera för att de själva inte tar initiativ till att bryta det mönster de är en del i att upprätthålla.

Vi hade lika gärna kunnat ha ett samhälle där männen var hyfsat späda, för att idealet sade att det är vad de borde vara, och tjejers största dröm var att se ut som Hulda, kulstöterska, med en tillhörande nedlåtande attityd mot män.

Liksom.

Vi hjälper alla till att upprätthålla ideal.

Men, absolut, jag kan hålla med dig i vissa avseenden. Det blir liksom snudd på ironiskt när superkvinnliga kvinnor kritiserar idealet. Det är så mycket lättare att reagera negativt på kritiken i det läget... att ta den lite mindre på allvar. Ungefär som att jag skulle kritisera detta med att killar blivit så fixerade vid skägg... osv.

BigBozz 3 aug 2012q

Tobias Söderlund:

Hur lätt...


Det är inte så att pojkar växer upp i en kravlös tillvaro? Vi kanske inte behöver greja med utseendet lika mycket (även om det också håller på att förändras) men till det kommer en massa andra krav som traditionellt inte legat på kvinnan.

Ideal kommer alltid att finnas, människor som kan och inte kan leva upp till idealen kommer alltid att finnas. Så antingen försöker vi leva vi upp till dem, eller så skiter vi i det. För mig spelar det faktiskt ingen roll, men jag tycker att det är löjligt att jag ska klaga på eller må dåligt över att idealmannen har en tvättbräda medan jag inte har det.

Tobias Söderlund:

Ungefär som att jag skulle kritisera detta med att killar blivit så fixerade vid skägg... osv.


[crazy]

Tobias Söderlund 3 aug 2012q

BigBozz:

För mig spelar det faktiskt ingen roll, men jag tycker att det är löjligt att jag ska klaga på eller må dåligt över att idealmannen har en tvättbräda medan jag inte har det.


Fast, återigen, för en kille spelar det inte roll i "vanliga" sammanhang ifall dene har en tvättbräda eller ej... så det finns ingen anledning att bry sig såvida man inte vill vara hunky/sexy för att få ligga mer eller föra sig i ett sammanhang där man gör pengar på sitt utseende (typ).

Som sagt, pröva att vara tjej, raka av dig håret och gå på arbetsintervjuer eller bara rent allmänt se hur din omgivning reagerar på ditt "tilltag".

BigBozz 3 aug 2012q

Tobias Söderlund:

Fast, återigen, för en kille spelar det inte roll i "vanliga" sammanhang ifall dene har en tvättbräda eller ej... så det finns ingen anledning att bry sig såvida man inte vill vara hunky/sexy för att få ligga mer eller föra sig i ett sammanhang där man gör pengar på sitt utseende (typ).


Ja men det kan man väl säga om alla möjliga utseendeideal? För en tjej spelar det ingen roll om hon är jättesmal när hon knallar runt på ICA, däremot om hon vill känna sig sexig, få ligga eller tjäna pengar på sitt utseende så är det en annan sak.

Tobias Söderlund:

Som sagt, pröva att vara tjej, raka av dig håret och gå på arbetsintervjuer eller bara rent allmänt se hur din omgivning reagerar på ditt "tilltag".


Det är väl så med alla människor som tar ut svängarna en bit. En kille med långt hår och otrimmat skägg som söker jobb på något ”seriöst” ställe skulle förmodligen bemötas på ett liknande sätt.

Frezdaner 3 aug 2012q

Tobias Söderlund:

Ungefär som att jag skulle kritisera detta med att killar blivit så fixerade vid skägg... osv.


Verkligen? Jag trodde att idealmannen och kvinnan för den delen skulle vara i stort sätt hårlös. Ivarjefall är det det som reklamerna verkar tro att vi vill.

Tobias Söderlund 3 aug 2012q

Jag tycker det är rätt talande när man kallar det för att ta ut svängarna när man talar om att raka av sig håret på skallen. Vi killar tar det för givet att kunna göra det. För en tjej är det en extrem sak att göra.

Och med det tror jag inte att just denna bit av dialogen vi har kommer någonstans längre, för vi delar inte åsikt och har inget intresse i att dela åsikt heller.

BigBozz 3 aug 2012q

Tobias Söderlund:

Jag tycker det är rätt talande när man kallar det för att ta ut svängarna när man talar om att raka av sig håret på skallen. Vi killar tar det för givet att kunna göra det. För en tjej är det en extrem sak att göra.


Ja men det beror på att killar tappar sitt hår och det är mycket mer praktiskt att raka av allting än att försöka upprätthålla någon comb over. På så sätt har vi fler killar med rakade skallar och det är ingen som lyfter på ögonbrynen. Jag har sett flera brudar med snaggad frisyr och jag tycker inte det är något extremt eller farligt, bara ovanligt.

I och med detta har jag också sagt mitt, har inga planer på att sitta här hela natten. Rocky 4 snart!

Efrath 4 aug 2012q

Tobias Söderlund:

Vi, männen, hotas inte av idealen lika mycket eftersom det primärt är vi som skapar dem för kvinnor att leva upp till.


Båda könen skapar dom för varandra, dock så har vi olika undermedvetna kriterier samt instinkter. Tror det hela är egentligen båda könens fel, då den grundläggande "Meningen" av våran existens är att fortplanta oss.

Kvinnor visar sitt värde som potentiell partner for fortplantning genom sin kropp då det är hon som ska bära avkomman. Män å andra sidan måste "Förtjäna" sitt värde som partner genom att visa att man kan skydda, föda och ta hand om kvinnan. Och du kan inte se en mans resurser ifall han är helnaken.

Det vore bra ifall folk överallt slutade upp med att tuta in könsideal till sina barn, för jag skyller då inte på reklam eller media för detta utan mer på vanligt folk. Det är enlight min mening faktiskt främst föräldrarna, vänner och människor i omgivningen som styr hur någons ideal och syn på kön och andra saker för vi lär ju oss faktiskt ganska tidigt att det mesta vi ser på till exempel tv inte är speciellt trogen verkligheten.

JackJeager 4 aug 2012q

Tant Gredelin:

Men, det är fullt möjligt att få en man att reagera negativt på att kvinnor egentligen bara används för att sälja produkter till män. De flesta män är väldigt mottagliga när man som kvinna förklarar hur man känner sig begränsad och ovälkommen när ens kön konstant behandlas på det sättet. Det finns även många som tycker att det är tråkigt för att det förstör inlevelsen, spelens bild av kvinnor krockar med deras egen eller med ren logik.


Jag förstår vad du säger, men att uppmärksamma är inte en lösning. För att kunna ha någon som helst påverkan krävs fokus, mycket tid och arbete. Helst även en hel del folk som hjälper till. Detta gör det mer troligt att man skulle behöva pengar för att kunna uppmärksamma på den skala som behövs för att göra det ni vill.

Är det möjligt att ni eller någon annan skulle kunna göra detta? Givetvis. Men än så länge så har ingen gjort det, mest för att de flesta inte vill lägga ner så mycket tid och pengar på något sådant, eftersom det skulle komma ur egen ficka.
Det är på grund av detta och att kampanjen i fråga inte kanske skulle vara lika effektiv som man hade hoppats, som gör att jag finner detta mindre möjligt.

Åter igen, jag säger inte att det är helt omöjligt, men än så länge är det inga som har tagit tag i det.

Tant Gredelin:

Det är det man försöker göra i den här tråden; informera och upplysa. Alla kommer naturligtvis inte att bry sig om hur jag som kvinna känner mig behandlad, men det finns ju andra som helt enkelt inte reflekterat över saken.


Många bäckar små kanske, men det kommer inte leda någonstans om man bara håller sig till Loading.

Minthon:

Det jag yrar om är en del av det som kallas socialisering. Alltså hur man lär sig något av den sociala gruppen utan att det är något uttalat.


Som att jorden är platt? Det man hör från folk man stöter på är inte alltid korrekt.
Men gör som du vill, du får väll tro det du tror.

Minthon 4 aug 2012q

JackJeager:

Som att jorden är platt? Det man hör från folk man stöter på är inte alltid korrekt.
Men gör som du vill, du får väll tro det du tror.


Nu tror jag du kopplade fel. Det jag pratar om är att man lär sig tycka och göra vissa saker för att andra runt omkring en gör så. T.ex. vad man attraheras av (därför kan det skilja sig mellan människor), hur man beter sig, sitt första språk lär man i sig i stor del av att andra runt omkring en pratar osv,

Virde 7 aug 2012q

Ta en titt på kommentarerna för den här nyheten:

http://www.ign.com/wikis/dead-or-alive-5/Collector%27s_Editi...

Nu representerar de givetvis inte alla, men det är ju inte svårt att förstå varför företag fortsätter att låta sex sälja deras spel. Det finns ju faktiskt en hel del killar därute som lika gärna kunde ha bott i grottor.

JackJeager 7 aug 2012q

@virde
1. Man märker att majoriteten av kommentarerna inte är helt seriösa, utan skämtsamma.
2. Endast de som är intresserade i sånt material klickar in på en sådan nyhet... eller folk som vill gnälla på folk som gör det.
Så du kan ju säga mig vad för typ av kommentarer man ska vänta sig under sådana nyheter om inte sådana?

Brukar du också gå in i strippklubbar och säga "Usch vad snuskiga ni är!"? Eller vill du säga att det finns snuskiga människor? No shit, det finns alla möjliga typer av människor.

Galligan 7 aug 2012q

JackJeager:

Många bäckar små kanske, men det kommer inte leda någonstans om man bara håller sig till Loading.


Dags att lämna halmgubbarna ifred kanske, det är ingen som påstått att det bara är på Loading kampen ska föras.

JackJeager 7 aug 2012q

Galligan:

Dags att lämna halmgubbarna ifred kanske, det är ingen som påstått att det bara är på Loading kampen ska föras.


Men vad är det du försöker säga då? Att du eller någon annan för denna kamp på en massa andra platser? Inte enbart på internet?
Kom igen, förklara istället för att försöka vara en viktigpetter hela tiden.

Galligan 7 aug 2012q

JackJeager:

Men vad är det du försöker säga då?


Att ingen har påstått att det bara är på Loading man ska lyfta de här frågorna.

JackJeager 7 aug 2012q

Galligan:

Att ingen har påstått att det bara är på Loading man ska lyfta de här frågorna.


Det gjorde inte jag heller. När kommer du någonsin läsa det folk skriver ordentligt?

Min poäng var att om ni vill se en förändring så får ni ta tag i det. Om ni enbart försöker att upplysa här på Loading så kommer det inte att leda någonstans. Det vill säga om ni inte tror att ni kommer att övertyga någon annan som kommer att göra det ni borde ha gjort från början om ni var så drivna, att faktisk gå ut och göra någonting åt saken.
Om ni vill se en förändring så krävs det mer av er. Det är ju inte precis någon liten grej ni försöker att göra.

Det jag syftade på med många bäckar små var att det är well and good om ni vill upplysa här på Loading, men det krävs att ni upplyser på flera ställen också om ni vill få den förändring ni söker. Dock så har man ju varken hört eller sett att ni har försökt att upplysa folk på fler ställen än här.
Om ni däremot har gjort det, gör det nu eller har några planer på G, så varsågod att nämn det. Bevisa för mig att ni inte bara håller er till Loading. Bara då kommer jag att tro att ni har någon chans.

Galligan 7 aug 2012q

JackJeager:

Dock så har man ju varken hört eller sett att ni har försökt att upplysa folk på fler ställen än här.


Diskussioner om objektifiering (i spel och i övriga samhället) förs överallt. Inte bara på Loading, och inte bara på internet. Har ingen som helst aning om vad det är du vill ha bevis för, eller varför.

Hakola 7 aug 2012q

JackJeager:

Om ni vill se en förändring så krävs det mer av er. Det är ju inte precis någon liten grej ni försöker att göra.


Men du har ju ingen aning om vad folk gör eller vilka folk är.

Donera pengar till Tropes vs. Women är det nog mer än en Loadare som gjort, sprida ordet och lyfta diskussionen på varje ställe det passar.

Du verkar ta för givet att alla här bara hänger på Loading.

JackJeager 7 aug 2012q

Galligan:

Diskussioner om objektifiering (i spel och i övriga samhället) förs överallt. Inte bara på Loading, och inte bara på internet. Har ingen som helst aning om vad det är du vill ha bevis för, eller varför.


Aha och?
Du påstår då att det kommer att ske en förändring för att "folk världen över snackar om det"?
Ja men då är det ju lugnt.

Om det är det här du tror så kan man ju även fråga sig varför du blev upprörd när jag sa "många bäckar små".

Galligan 7 aug 2012q

JackJeager:

Om det är det här du tror så kan man ju även fråga sig varför du blev upprörd när jag sa "många bäckar små".


Blev inte upprörd, tyckte bara synd om halmgubben du pucklade på så frenetiskt. Han kan inte försvara sig och du har gett honom tillräckligt mycket stryk i tråden. Det var allt.

Buckanjär 7 aug 2012q

JackJeager:

det är well and good om ni vill upplysa här på Loading


Inleddes inte den här nästan parodiskt utdragna diskussionen med att genusprat förstör vårt fina loading?

JackJeager 7 aug 2012q

Hakola:

Men du har ju ingen aning om vad folk gör eller vilka folk är.


Så alltså har det jag har sagt stämt till fullo och ni bara vill tjafsa?
Du håller alltså med mig om att det här inte enbart kan föras på Loading... så varför tjafsa emot?

Hakola:

Donera pengar till Tropes vs. Women


Hahaha, det projektet är ett stort skämt. Det enda hon gjorde var att blåsa folk på pengar.




Hakola:

Du verkar ta för givet att alla här bara hänger på Loading.


Låt oss leka med tanken att alla dessa mystiska Loadare som gör allt det här du säger att de gör. Då måste de tydligen inte vara någon av er då när jag har frågat er vad ni gör åt saken annat än att bara skriva här på Loading så har jag inte fått något svar.

Ni verkar tro (av någon underlig anledning) att jag vill stoppa eran s.k. "kamp". Det enda jag har gjort är att ge er tips på hur man kan effektivisera det ni vill göra.

Galligan:

Blev inte upprörd, tyckte bara synd om halmgubben du pucklade på så frenetiskt. Han kan inte försvara sig och du har gett honom tillräckligt mycket stryk i tråden. Det var allt.


Så du vill bara tjafsa alltså?

Säg mig, vad var denna halmgubbe du snackade om? Vad sa jag som var helt åt skogen?
Det enda jag ser är att du antog att jag menade att jag tror att folk tror att man ska bara föra fram det här på Loading.
Om inte så förklara.

JackJeager 7 aug 2012q

Buckanjär:

Inleddes inte den här nästan parodiskt utdragna diskussionen med att genusprat förstör vårt fina loading?


Om man drar upp det konstant överallt till den grad att andra blir irriterade så är det ett tecken på att det ni gör inte gör det ni vill, att vinna över folk till er sida.
Folk tycker inte om spam, folk tycker inte om gnäll. Det spelar ingen roll vad det gäller.
Titta vad dåligt det är
Titta vad dåligt det är
Titta vad dåligt det är
Titta vad dåligt det är

Ni försöker inte ens vinna folk över, det är det som är problemet. Ni bara säger konstant hur dåligt ni tycker att saker och ting är och hur fel andra är.

Om ni inte vill hålla er till en diskussionstråd för att ni vill sprida ert "budskap" över hela Loading så får ni lära er att vara lite smidigare.

Till exempel så skulle man kunna göra en samlad tråd för alla som vill sträva mot detta mål där man kan diskutera, organisera det de intresserade personerna kan hjälpa till med, o.s.v.
Det man kan göra i liknande trådar som denna är t.ex. att tipsa folk om tråden eller andra sätt det kan hjälpa till på (t.ex. en namninsamling eller nått).

Det finns hur många sätt som helst man skulle kunna göra det här bättre och effektivare på. Det krävs inte ens mer energi. Det är min poäng.

Galligan 7 aug 2012q

JackJeager:

Det enda jag har gjort är att ge er tips på hur man kan effektivisera det ni vill göra.


Inte riktigt va? Du har även påpekat för att diskussionen inte ska finnas i den här tråden. Och så har du sagt att problemet med den här typen av marknadsföring bygger på instinkter vi inte kan förändra och att vi därmed inte kan göra något åt det. ”Det är lättare att få alla män att sluta runka”, minns du? Och när nu Tant Gredelin lade fram poängen med information på ett så pedagogiskt sätt att ingen kan ha missat den så kom du återigen med ett allmänt avfärdande om att det ”inte räcker” med att informera på Loading – något som ingen påstått, vilket är själva definitionen av ett straw man-argument.

Hakola 7 aug 2012q

JackJeager:

Så alltså har det jag har sagt stämt till fullo och ni bara vill tjafsa?
Du håller alltså med mig om att det här inte enbart kan föras på Loading... så varför tjafsa emot?


...Va? Var någonstans håller jag med dig?

Det jag sa var att du inte vet alls vad folk gör. Och när man kommer med exempel så kommer detta?

JackJeager:

Hahaha, det projektet är ett stort skämt. Det enda hon gjorde var att blåsa folk på pengar.


Man får väl tro och tycka vad man vill, men projektet är ju delvis lyckat då det fått uppmärksamhet och öppnat en del ögon för diskussionen.

JackJeager:

Ni verkar tro (av någon underlig anledning) att jag vill stoppa eran s.k. "kamp".


Nej, men däremot verkar du vara fullt för att häckla och dryga dig för att folk tycker annorlunda. [confused]

Man kan ju inte tolka din ton och det du skriver på ett annat sätt än nedlåtande.

JackJeager 7 aug 2012q

Galligan:

Inte riktigt va?


Du vill bara tjafsa va? Det här är sista gången jag slösar min tid på en tjafsmoster (som uppenbarligen inte längre bryr sig om det han påstår att han gör, sexualiseringen av kvinnor).

Galligan:

Du har även påpekat för att diskussionen inte ska finnas i den här tråden. Och så har du sagt att problemet med den här typen av marknadsföring bygger på instinkter vi inte kan förändra och att vi därmed inte kan göra något åt det. ”Det är lättare att få alla män att sluta runka”, minns du?


Jag har aldrig sagt att man inte får diskutera det i den här tråden. Även om du tycks inbilla dig att jag har gjort det. Bevisa motsatsen annars.

Sen sa jag att anledningen till varför den här typen av marknadsföring är så effektiv är för att den kopplad till våra instinkter (vilket den är). jag har gång på gång sagt att det inte är omöjligt att avskaffa den här formen av marknadsföring helt, men på det viset ni försöker att göra det på definitivt inte kommer att leda till det.
Varför? För att om man vill att göra att även de som inte spelar spel så mycket (med andra ord den publik "sex sells" ofta riktar sig mot) så räcker det inte med att bara skriva på spelsidor som Loading. Det skulle krävas att man gjorde sin röst hört på många fler och olika typer av ställen, inte enbart på internet.
Hänger du med i svängarna?
Det jag också sa var att instinkter påverkar oss på ett speciellt sett, att ens ögon dras tills bröst och dyl över svärd, vilket det faktiskt gör. Sådana saker gör man utan att tänka och det kan man inte ändra på.
Åter igen, hänger du med i svängarna?

Galligan:

Och när nu Tant Gredelin lade fram poängen med information på ett så pedagogiskt sätt att ingen kan ha missat den så kom du återigen med ett allmänt avfärdande om att det ”inte räcker” med att informera på Loading – något som ingen påstått, vilket är själva definitionen av ett straw man-argument.


Man börjar seriöst undra om du går på något.
Jag avfärdade ingenting. Jag hamrade inte ner det hon sa.

Det jag faktiskt sa var att om folk fortsätter som de gör med sin kamp som här på Loading, så är sannolikheten att denna kamp kommer att leda någonstans väldigt liten.
Jag säger inte att hon har fel. Det jag sa är att det krävs mer än det folk gör här.
Om du nu ser det som något dåligt så vet jag inte vad jag sak säga. Du skulle bli rojalt pissed off på detta scenario, då det är i princip identiskt:
- "Jag tränar 1h i veckan för att bli bäst i världen på pingis".
- "Det är bra, men det skulle krävas att du tränar lite mer för att bli så bra, tror jag".


Du kan nu förneka detta om du vill, men det är precis det som har hänt.

Du verkar vara helt inställd och låst i ditt tänkande. Du vrider om det folk säger till det du vill att de ska säga.
Du skulle kunna vrida om "Nä, jag tycker inte det är så illa som du säger" till "Nej det är ren dynga du säger!" eller ännu värre saker.

Hakola:

Det jag sa var att du inte vet alls vad folk gör.


Det är därför jag har frågat (men jag har aldrig fått ett svar). Det enda jag kan ta från det är att de jag har frågat inte gör något annat än det e gör på Loading. Jag går på den fakta jag har.
Ska jag istället sitta och dra en massa antaganden att ni alla gör allt ni kan för att lösa detta? Låter det vettigare?

Jag förstår fortfarande inte hur ni kan bli upprörda av att någon säger att om det enda ni gör är det ni gör på Loading så skulle det krävas mer, att ni skulle kunna vara smidigare och mer organiserade då det skulle leda till det ni gör blir effektivare.
Jag har aldrig påstått att ni inte gör ett skit och bara sitter och rullar tummarna. Jag har bara som max kommit med om.
Jag har aldrig försökt att stjälpa er, även om ni verkar ha inbillat er om motsatsen.

Hakola:

Man får väl tro och tycka vad man vill, men projektet är ju delvis lyckat då det fått uppmärksamhet och öppnat en del ögon för diskussionen.


Att det tog upp frågan åter igen är väll det enda vettiga med det där projektet.
Hon får gärna visa mig och många andra att vi hade fel genom att inte göra det hon sa att hon skulle göra och att använda vartenda krona till denna "kamp".
Vi kan prata mer om det här när hennes lilla dokumentär släpps.

Hakola:

Man kan ju inte tolka din ton och det du skriver på ett annat sätt än nedlåtande.


Jag är en människa och jag påverkas av det folk gör. När folk struntar i att läsa det jag skriver ordentligt, vrider på det jag säger, är okunniga och dryga och en massa andra saker så blir även jag irriterad. När man är irriterad så är det lätt hänt att man inte utformar sig på det smidigare sättet, tyvärr.

Mina avsikter har alltid varit goda och jag skulle inte ha något emot om ni lyckades med det ni vill göra, det är därför jag har försökt ge er råd och tips på hur ni kan förbättra det hela. Mitt inlägg innan detta tycker jag är rätt klart och tydligt gällande vad jag tycker (inte kräver) att ni borde göra för att öka era chanser. Om jag brydde mig tillräckligt om det här ämnet så hade jag själv gjort det. Olyckligtvis så har ni inte lyckats vinna mig (eller en hel del andra) över, vilket är en del av problemet med er strategi. Ni försöker inte övertyga, ni konstaterar att det ni tycker är fakta och när folk inte ser det ni ser så säger ni att de har fel.

Men om ni vill fortsätta på det viset som ni gör så får ni väll göra det om ni tycker det är det bästa sättet. Tänkt dock efter om ni verkligen är så smidiga och effektiva som ni skulle kunna vara för att nå ert mål.
Nu finns det ingenting mer att säga.

Ralucard 7 aug 2012q

JackJeager:

Det jag också sa var att instinkter påverkar oss på ett speciellt sett, att ens ögon dras tills bröst och dyl över svärd, vilket det faktiskt gör


Du kan få en bild på en kakburk att dra till sig tusenfaldigt mer ögon än en close-up på Ivy's klyfta. Vad som gör en bild iögonfallande har mer än endast motivet att göra. Det vet alla som har om ens bara lite kunskap inom bild-konst/-berättande.

JackJeager:

När folk struntar i att läsa det jag skriver ordentligt, vrider på det jag säger, är okunniga och dryga och en massa andra saker så blir även jag irriterad.


Har du någon gång övervägt ifall det är din egna retorik som brister i vissa avseenden? Det är ett himla tjat från din sida över hur "NI inte läser vad jag skriver, NI vrider och vänder på det jag säger, NI bara verkar vilja gnälla och tjafsa". Oavsett vem det är som försöker diskutera med dig, så vänder du många emot dig. I flera trådar.

Galligan 7 aug 2012q

JackJeager:

då det är i princip identiskt:


En bättre liknelse hade varit att någon säger ”Man måste träna hårt som fasen för att bli bäst i världen” varpå du svarar ”Det räcker inte med att säga att man ska träna hårt i en dålig liknelse på Loading!!!!”

Någonstans där är vi. Jag vet inte varför du vill ändra allt du tidigare sagt i tråden när dina inlägg finns där för vem som helst att läsa, så det får stå för dig. Känns som att den här genustråden gjort sitt ändå, väl mött i nästa.

Tant Gredelin 8 aug 2012q

Jag ber om ursäkt för sent svar.

BigBozz:

3. Nu ska vi informera och upplysa männen om att vissa kvinnor känner sig illa behandlade när andra kvinnor gör sexig reklam som tilltalar män.


Illa behandlade är väl starkt uttryckt. Ignorerade/åsidosatta är väl mer hur "kvinnorna" känner sig (som jag uppfattar det, och nu talar vi ju om de som bryr sig). Reklamen är ju väldigt tydlig med att spel inte är något för dem/oss, och det är väl tråkigt om nu de/vi tycker annorlunda.

Sen lever vi ju i en värld där kvinnor är strippor och män är hjältar och skurkar (grovt uttryckt, det finns kvinnliga direktörer också men när man talar om mönster) och det är klart att när kvinnor konstant framställs som strippor och män som hjältar/skurkar så gör det inte jobbet lättare för dem som vill ändra på detta.

BigBozz:

4. Målet är att män ska strunta i sina egna instinkter och gilla reklam som kvinnor tycker är lämpligare?


Målet är att män ska tänka efter. Bryr man sig inte om hur det ser ut eller rent av tycker att det ser ut precis som det borde så struntar man ju i upplysningen och går vidare med sitt liv.

Du är naturligtvis välkommen att göra just det.

Tant Gredelin 8 aug 2012q

Ber även dig om ursäkt för sent svar.

JackJeager:

Detta gör det mer troligt att man skulle behöva pengar för att kunna uppmärksamma på den skala som behövs för att göra det ni vill.


JackJeager:

Åter igen, jag säger inte att det är helt omöjligt, men än så länge är det inga som har tagit tag i det.


JackJeager:

Många bäckar små kanske, men det kommer inte leda någonstans om man bara håller sig till Loading.


Alltså, du har ju helt rätt. Det jag personligen pysslar med (försöka upplysa i den här och liknande trådar) är nästan meningslöst. Jag kanske får en eller två personer att fundera på detta, men då snackar vi naturligtvis droppar i havet.

Vad som ändå är ganska bra med den här typen av trådar är att man får en möjlighet att bekräfta vartåt det blåser. Chefredaktören på en ganska stor speltidning drar igång debatten (bara det, vi har kommit rätt långt ändå) och de flesta kommentarer bekräftar att spelarna vill ha något annat. Det här är ju inte enda stället som det här diskuteras, och idag vågar jag lova att speltillverkarna är medvetna om diskussionen som förs. Därmed inte sagt att någonting är vunnet ännu, men från ingenting så är det idag en himla massa bäckar och även en del åar och t.o.m. floder.

Jag tror att vi är en bra bit på väg faktiskt.

Efrath 8 aug 2012q

Skriver lite här igen.

Största problemet ligger hos utgivarna snarare än spelskaparna i sig tror jag då utgivarna oftast trots allt har så oehört mycket att säga till om i sin jakt på vinstmaximering.

Det finns ingen direkt vetenskaplig undersökning runt vilka effekter allt detta har, bara en massa folk med olika åsikter såvitt jag kan se och det verkar som att många direkt ignorerar eller ens tänker tanken "Varför ogillar kvinnor att bli objektifierade men inte vice versa?"(Jag har redan skrivit anledningen personligen innan i tråden),

Spelmediet kommer ändras ju fler kvinnor som spelar AAA titlar, företagen är trots allt ute efter vinsmaximering. Vi kommer dock aldrig bli kvitt snygga kvinnor eller män oavsett vad då båda könen vill hellre ha snygga människor i spel rent generellt sett. Självklart förstår jag att kvinnliga spelare känner sig ignorerade som det är nu, det går inte förneka att majoriteten av AAA titlar har sin reklam främst riktad mot det män (Dock är jag säker på att det finns kvinnor som gillar reklamen, vi är trots allt individer).

BigBozz 8 aug 2012q

Tant Gredelin:

Illa behandlade är väl starkt uttryckt...


Vi ser uppenbarligen saken på olika sätt.

Tobias Söderlund 8 aug 2012q

JackJeager:

Det är min poäng.


Jag har full förståelse för att folk tycker att din poäng drunkar bakom din retorik som är extremt högtravande, nedlåtande och idiotförklarande.

Vill du undvika att se diskussioner gå i cirklar och få folk att sluta banka sina huvuden blodiga i dialogen med dig istället för att se din poäng så inte bara bör, utan måste, du jobba på att hålla borta sådant som folk självklart prioriterar högre än din poäng.

Som din högtravande, nedlåtande och idiotförklarande attityd, exempelvis.

Det funkar liksom inte att föra en konstruktiv dialog med någon man UPPFATTAR som om denna säger "ursäkta, du är helt jävla dum i huvudet och det är tragiskt att jag skall behöva förklara något såhär tragiskt enkelt för dig".

Du kanske inte för dig med de uppenbara orden, men likt många välorienterade retoriker som behärskar den passiva aggresionen retar du gallfeber på folk bara för att i ett senare skede kunna säga "vaddå, vad menar du, när har jag någonsin skrivit eller påstått att...? men, ursäkta, du är så fel ute... håll dig till saken... etc".

Styr om din retorik eller räkna med fortsatt tjafs eller i förlängningen bann för att det är så oerhört tröttsamt att behöva se dessa orgier i pissdålig stämning på forumet.

Du är inte ensam om att tjafsa, men just nu står du i centrum för tjafset.

Virde 8 aug 2012q

Efrath:

Största problemet ligger hos utgivarna snarare än spelskaparna i sig tror jag då utgivarna oftast trots allt har så oehört mycket att säga till om i sin jakt på vinstmaximering.


Hur menar du då? Det är ju utvecklarna som bestämmer hur spelen ska se ut. Namco Bandai bestämde inte svårighetsgraden i Dark Souls, till exempel, men om det fungerat så som du säger så hade de säkert gjort det då den västerländska spelaren ofta anses vara mindre hardcore och att den extrema svårighetsgraden då kanske hade behövts ändras på för våra utgåvor.

Men ja, det handlar definitivt om vinstmaximering. Både Snoop-grejen och bikinisarna till Tekken Tag 2 är ju utformade för att locka fler att köpa spelet, men då de är gratis DLC och inte obligatoriska att ladda ner så stöter de troligen inte bort så många äldre fans. Visst är tv-spel konst, men precis som all kommersiell underhållning så vill man också gå med vinst och när man har investerat så mycket pengar i en produkt så är det klart att man tänker på hur man skulle kunna tjäna tillbaka allt och gå med vinst.

Ett av de mer klockrena exemplen som visar på hur företag kompromissar för att sälja mer är ju den fruktade åldersmärkningen. Det är extremt viktigt att få ner ett spel i så låg kategori som möjligt, speciellt i USA. Spel märkta med 18+/Mature är oftast de som hade fått den åldersmärkningen oavsett (Mortal Kombat, Twisted Metal och dylika spel).

Filip_kun 8 aug 2012q

shit, tits and bitches.[cool]

blackrum 8 aug 2012q

Heta.

fragtore 8 aug 2012q

Alltså jag ville ju se videon, direkt. Det faktumet ger mig ångest. Jag avskyr sexism. Att vara uppfostrad i ett system och hata det samtidigt som man förstår det är nog det värsta. Känna en sak med penis och tänka en annan sak med hjärnan, det är min vardag. Gissar att det pågår en begåvad avpixlat-debatt ovanför mitt inlägg, den har jag inte tänkt läsa. Om någon nämner "PK" eller att "det får räcka med feminismen" vill jag inte ha med den personen att göra ändå. Ville bara skriva hur jag kände.

lastninja 9 aug 2012q



OS bjuder på något för damerna och Tobias Söderlund.

Melorra 9 aug 2012q

fragtore:

Att vara uppfostrad i ett system och hata det samtidigt som man förstår det är nog det värsta.


Du är dock ingen sexist bara för att du tänder på kvinnor. (Eller bikini-Tekken.) Du har full rätt att vara heterosexuell man och gilla tits utan att för dess skull vara det minsta sexistisk.

Sexist är du om du tycker värdet i en kvinnlig karaktärs ligger i hennes sexualitet framför andra saker. Om du tillhör gruppen som inte ser poängen med att ha med kvinnliga karaktärer om de inte erbjuder någon sorts sex appeal, då är du en hejdundrande sexist.

Stor skillnad.

Hydra 9 aug 2012q

Melorra:

Sexist är du om du tycker värdet i en kvinnlig karaktärs ligger i hennes sexualitet framför andra saker.


Tack. Skönt med ett klarsynt inlägg om definitionen för en gångs skull. Det börjar bli overkill när folk får dåligt samvete för att de ens blir attraherade av motsatta könet...

Filip_kun 9 aug 2012q

Tycker att dem ska göra de kvinnliga karaktärerna ospelbara MEN man ska kunna välja en kvinnlig karaktär inför varje match som ska stå i bikini i bakrunden och heja på en, efteråt ska hon givetvis göra allt den manliga karaktären behagar. [bigsmile]

Kommentera

Du måste vara inloggad för att skriva kommentarer.