Använder du mobil?
Tryck här för att besök vår mobilanpassade nyhetssajt!
Nej tack!

Nyheter

Alla är hen i Minecraft

Markus Persson har skrivit ett inlägg om kön i Minecraft (tydligen har det förekommit kritik mot spelet för att det inte har någon officiell kvinnlig karaktär).


Som de allra flesta av er säkert känner till kallas den vanliga karaktärsmodellen i Minecraft för Steve.


Men modellen för människor i Minecraft är inte tänkt att ha ett kön. Det är en människa.


"Den fyrkantiga modellen ger karaktären ett maskulint intryck, men att lägga till en kvinnlig modell skulle bara tvinga spelaren att välja mellan en manlig eller kvinnlig karaktär i ett spel som saknar kön", skriver Markus Persson.

Oskar Skog30 jul 2012Visningar: 1776 

Taggar: Minecraft, mods, hen, kön, Notch, Markus Persson, Mojang, Xbox 360, Kinect

« Tillbaka till nyhetsarkivet

Kommentarer

Grillkrydda30 jul 2012q

Markus "Notch" Persson, nu gillar jag dig mindre än vad jag någonsin gillat dig.
-infinity/10.

KID Yamamoto30 jul 2012q

Har Markus Persson sagt det så kallade ordet hen eller har du lagt till det själv i rubriken?

Oskar Skog30 jul 2012q

KID Yamamoto:

Har Markus Persson sagt det så kallade ordet hen eller har du lagt till det själv i rubriken?


Jag har lagt till det. Hade han sagt det hade jag använt citattecken i rubriken.

KID Yamamoto30 jul 2012q

Att folk använder hen seriöst är ett skämt.
Bevis på att folk i sverige letar efter fel när vi har det så bra.

boota30 jul 2012q

Grillkrydda:

Markus "Notch" Persson, nu gillar jag dig mindre än vad jag någonsin gillat dig.
-infinity/10.


läst hans blogginlägg?

mmhh7630 jul 2012q

Så alla är hönor(=hen) i Minecraft?

blackrum30 jul 2012q

Oskar Skog:

"Den fyrkantiga modellen ger karaktären ett maskulint intryck, men att lägga till en kvinnlig modell skulle bara tvinga spelaren att välja mellan en manlig eller kvinnlig karaktär i ett spel som saknar kön", skriver Markus Persson.


Vettigt. Allt handlar inte om kön. [bigsmile]

Exorph30 jul 2012q

KID Yamamoto:

Bevis på att folk i sverige letar efter fel när vi har det så bra.


Det låter som att du missuppfattat hela grejen. Vad är det för fel man letar efter när man använder ordet hen? Jag tycker då det är sjukt bekvämt att slippa skriva "han/hon".

Grillkrydda30 jul 2012q

boota:

läst hans blogginlägg?


Nej, för jag pallar inte med den tjocka idioten.

lostsoul30 jul 2012q

Kommer aldrig att använda ett ord som inte behövs.

Timmy Sjöberg30 jul 2012q

Sen finns det andra människor som inte behövt använda ord alls.

Timmy Sjöberg30 jul 2012q

Grillkrydda:

Nej, för jag pallar inte med den tjocka idioten.


Inte läsa.

Uttala sig.

Bra tänkt.

Claude Strife30 jul 2012q

mmhh76:

Så alla är hönor(=hen) i Minecraft?


Lätt att det blir språkförbistring i världen när ett nytt uttryck myntas, men Markus nämner inte det svenska ordet "hen" i texten, utan skriver om begreppen kön i sin text. Hen är inlägg-författarens tolkning av texten och dess könsneutralitet som den förmedlar.

Grillkrydda30 jul 2012q

Timmy Sjöberg:

Inte läsa.

Uttala sig.

Bra tänkt.


Tänka? Förfan Timmy, vad tror du om Grillkrydda?

Benjamin Knopman30 jul 2012q

Jag förstår inte riktigt henmotstånadarnas avoga inställning till ordet. I Finland har vi inga "han" eller "hon", här finns bara "hän". Visst bäddar det stundvis för problem, men allt som oftast förstår man ändå vad det handlar om utgående av sammanhanget.

Oskar Skog30 jul 2012q

Benjamin Knopman:

Jag förstår inte riktigt henmotstånadarnas avoga inställning till ordet.


Inte jag heller, och vi skulle leva i en tråkig värld om vi inte hade hittat nya ord på vägen.

Timmy Sjöberg30 jul 2012q

Benjamin Knopman:

I Finland har vi inga "han" eller "hon", här finns bara "hän".


Fast ni har ju inga "mormor" och "farmor" heller och det är ju bara konstigt! Det kan ju aldrig bli sämre med fler ord, vi har ju en massa olika ord som betyder samma sak, att det tillkommer fler som även har unika betydelser kan ju aldrig vara dåligt. Tanken på krympande utbud av ord får mig bara att tänka på 1984. "Hen" är ett perfekt ord för när man inte vet om det gäller en "han" eller "hon".

Joakim Kilman30 jul 2012q

mmhh76:

Så alla är hönor(=hen) i Minecraft?


Ska vi börja ta hänsyn till möjliga synonyme med icke-svenska språk så kan vi inte hitta på några nya ord alls, och att uppfinna nya ord är nödvändigt för ett livskraftigt språk.

Ingen blandar på allvar ihop hen med engelskans höna.

Johan Olander30 jul 2012q

Ni är för härliga.

makesmesayOMG30 jul 2012q

Låter vettigt. Ofta blir det ju så att om det ska finnas en tjej med så blir det typ nån med hästsvans och rosa tröja, vilket ju bara blir löjligt och mer 'provocerande' än att det inte finns nån tydlig tjejkaraktär med alls.

Skarlman30 jul 2012q

Men... Steve har ju skägg? Eller ska det föreställa en mun?

Nobodywashere30 jul 2012q

Come on, det är ju så uppenbart att det är en snubbe man är i mincraft. Samt ärligt talat, vem fan spelar som original skinet ändå?

blackrum30 jul 2012q

Vad är det för fel på hästsvans och rosa tröja? :P

Alex0930 jul 2012q

Vad är problemet?!
Det är inte så att andra spel får skit bara för att huvudkaraktären är av manligt eller kvinnligt kön. Ska vi härifrån även bestämma om man vill spela en manlig Lara Croft eller en kvinnlig Kratos..... Personen i Minecraft är i mina ögon en kille, men inte gnäller jag över det. Vill jag spela som kvinna skaffar jag bara fram ett nytt skin, och vips så var all energi lagd på detta problem helt överdrivet.

Alianger30 jul 2012q

Det var väl en söt copout, men det är ju uppenbart att det var en snubbe från början.

Milton30 jul 2012q

Jag har svårt att se (det som jag nu förstår måste vara) munnen, som något annat än ett skägg.

Semi30 jul 2012q

KID Yamamoto:

Bevis på att folk i sverige letar efter fel när vi har det så bra.


Det här tror jag har blivit det nya coola, någon sorts konstig "reverse Jantelagen".

"Du ska inte tro att du har det dåligt!"

PonchoBaby30 jul 2012q

Han lurar inte någon med det där uttalandet - och jag tror nog att alla som sätter sig ned och spelar Minecraft tar det gör givet att man kontrollerar en man.
Sedan säger jag inte att gruvarbete, vildjakt, konstruktion, arkitektur rent generellt "hör hemma" hos män, but it totally does.

Milton:

Jag har svårt att se (det som jag nu förstår måste vara) munnen, som något annat än ett skägg.


Något något, Notch vill undvika kontroverser, något något, Capcom och Final Fight Poison.

Johan Olander30 jul 2012q

Alex09:

Personen i Minecraft är i mina ögon en kille


Det är förvisso svårt att bortse från SKÄGGET den könlöse karaktären har, men för mig har spelet kretsat kring mig.

"Det här är mitt hus"

"Det här är min gruva"

Karaktären i Minecraft är en petitess i sammanhanget och i ett spel som till största del handlar om spelaren och vad denne skapar.

Vill man skapa en karaktär med tydliga manliga och kvinnliga drag, så är det inte särskilt svårt och det finns hur många olika skins som helst.

I det här fallet tycker jag kritiken är fjantig.

Edit: Är nu inte säker på att det faktiskt är ett skägg, kanske är det en mun? Det bara fastställer att jag åter igen besitter den absoluta sanningen.

blackrum30 jul 2012q

Johan Olander:

men för mig har spelet kretsat kring mig.

"Det här är mitt hus"

"Det här är min gruva"

Karaktären i Minecraft är en petitess i sammanhanget och i ett spel som till största del handlar om spelaren och vad denne skapar.


Word.

Johan Olander30 jul 2012q

blackrum:

Word.


Damn straight.

Skrotbert30 jul 2012q

Inväntar tjejerna, och deras syn på karaktären. Inte förrän då kan tjafset bli till diskussion.

Kärleksbarnet30 jul 2012q

Oskar Skog30 jul 2012q

Johan Olander:

Det är förvisso svårt att bortse från SKÄGGET den könlöse karaktären har


Så nu kan inte tjejer ha skägg eller!?

Johan Olander30 jul 2012q

Oskar Skog:

Så nu kan inte tjejer ha skägg eller!?


De medlemmar av samhället som inte kan stå upp och kissa, samt har skägg benämner nog sig inte som "tjejer".

In other words: DIN MAMMA.

Oskar Skog30 jul 2012q

Johan Olander:

In other words: DIN MAMMA.


henrikland30 jul 2012q

Jaha, så nu ska inte ens barnen få spela minecraft utan att riskera att utveckla bög-symptom? Femenist-nazist-sverige har gått för långt ännu en gång!

PonchoBaby30 jul 2012q

Bojkotta Minecraft, klubba en säl!

mmhh7630 jul 2012q

Joakim Kilman:

Ingen blandar på allvar ihop hen med engelskans höna.


Claude Strife:

Lätt att det blir språkförbistring i världen när ett nytt uttryck myntas, men Markus nämner inte det svenska ordet "hen" i texten, utan skriver om begreppen kön i sin text. Hen är inlägg-författarens tolkning av texten och dess könsneutralitet som den förmedlar.


Jag var inte seriös. Trodde det var väldigt uppenbart.

Och jo jag vet att det inte är Markus som nämner ordet hen.

Johan Olander30 jul 2012q

henrikland:

Jaha, så nu ska inte ens barnen få spela minecraft utan att riskera att utveckla bög-symptom? Femenist-nazist-sverige har gått för långt ännu en gång!


Är bögsymptom något du drabbats av, eller känner du någon som drabbats så hade det varit väldigt intressant att veta mer om.

kollapse30 jul 2012q

Johan Olander:

Det är förvisso svårt att bortse från SKÄGGET den könlöse karaktären har, men för mig har spelet kretsat kring mig.


Äntligen en plats där det argumentet faktiskt fungerar. I Half-Life, som många vill påstå har en könslös icke-person till karaktär ("en förlängning av dig själv) tilltalas man som Gordon flertalet gånger, och det är överlag ganska uppenbart att det är en specifik man man spelar.

I Minecraft däremot är jag helt med dig. Oavsett skinnet (som man ju kan byta) har jag aldrig någonsin tänkt på karaktären i spelet, utan på "mig" i spelet.

Eller, som andra säger det: word.

Davidow30 jul 2012q

Själv tycker jag det är jättepraktiskt att ha ett ord som kan ersätta "han eller hon".
Förstår inte riktigt vad som är så hemskt med det?
Bara en sån sak som när man ska fråga om hundens eller barnets kön - att säga "vad heter den" klingar ganska konstigt.

Exorph30 jul 2012q

Alltså, jag tolkade det lite som att Markus syftade på modellen, inte skinnet.

mblomstrand9230 jul 2012q

Ordet "hen" får mig bara att tänka på genusdagisen på södermalm och söder om söder. Pojkar är pojkar och flickor är flickor. Deal with it. *Shrugs*

Joakim Kilman30 jul 2012q

mmhh76:

Jag var inte seriös. Trodde det var väldigt uppenbart.


Du var superserial! Erkänn!

Exorph30 jul 2012q

mblomstrand92:

Pojkar är pojkar och flickor är flickor. Deal with it. *Shrugs*


Vilket kön har min bästis då?

tigersuit30 jul 2012q

Grillkrydda:

Markus "Notch" Persson, nu gillar jag dig mindre än vad jag någonsin gillat dig.


Vad förvånad jag blir att du tycker så.

lostsoul:

Kommer aldrig att använda ett ord som inte behövs.


Bevisligen behövs det ju. Annars hade inte Oskar använt det.

mblomstrand9230 jul 2012q

Exorph:

Vilket kön har min bästis då?


Han eller hon behöver du bara tillägga när du pratar om personen så vet alla om det är en man eller kvinna. Alternativt säga "Min bästis Sofia" "Min bästis Nicklas".

swell30 jul 2012q

Vilken fegis han va nu.

Inget kan väl bli sämre av att kvinnor eller män kunde välja att se ut som en kvinna istället för en man i spelet. Elller välja att se gammal ut, eller ung, eller svart, eller vit eller cowboy.

Sen att det egentligen inte är viktigt med kön, ras eller cowboyhatt i minecraft har väl alla redan förstått. Betyder ju inte att det blir sämre av att man kan välja det.

tigersuit30 jul 2012q

mblomstrand92:

Pojkar är pojkar och flickor är flickor.


Nej. Så enkelt är det inte. Deal with it.

Grillkrydda30 jul 2012q

tigersuit:

Vad förvånad jag blir att du tycker så.


Man blir aldrig förvånad över hur dum han låter var gång han öppnar sin mun som älskar all fett i världen. Men kan tjänar mille efter mille, får väll ge honom creds för det.

Maxie30 jul 2012q

tigersuit:

Bevisligen behövs det ju. Annars hade inte Oskar använt det.


Du tror att Oskar omöjligt kan använda ett onödigt ordval? Personligen ser jag ett visst användningsområde för ordet, men jag gillar det ändå inte. Vet ej varför, okej att det kanske fungerar bättre än "vederbörande" i fall där könet är okänt, men... blargh. Kanske är det bara det klassiska motståndet till att språket "utvecklas" som får mig att ogilla ordet.

Nåja, om jag får uttala min egen åsikt om just fallet minecraft så tycker jag att det är märkligt att det gått så långt att man bryr sig om vilket kön karaktären har i Minecraft. Det är liksom föga överraskande att det blåser upp en genusdiskussion när DoA kommer med sin senaste tutt-trailer, men det här... nje.

Sen fattar jag dock inte att han gjort detta uttalande då det är rätt uppenbart att originalskinnet är manligt och inte könlöst - men varför ska det vara så hemskt ifall det är manligt? Tydligen är det ju jättelätt att fixa något annat skin, om man så vill.

tigersuit:

Nej. Så enkelt är det inte. Deal with it.


En kille är en "han" även om han går runt i rosa klänning.

mblomstrand9230 jul 2012q

tigersuit:

Nej. Så enkelt är det inte. Deal with it.


Nu menar jag inte att alla killar spelar fotboll, snusar och gillar vrålande motorer. Medan tjejerna leker med dockor, lagar mat och tar han om barnen. Jag menar att man skall hänvisa till könen som han/hon och inte hen. Det är skillnad på män och kvinnor. Hylla det istället för att försöka motbevisa och gömma det.

Mattias Frost30 jul 2012q

Maxie:

En kille är en "han" även om han går runt i rosa klänning.


Och en fyrkantig lego-figur är könlös även om den har skägg.

tigersuit30 jul 2012q

Maxie:

Du tror att Oskar omöjligt kan använda ett onödigt ordval?


Vad är ett onödigt ordval? Tycker Oskar att det underlättar hans process att använda ordet hen ska han göra det. Finner han ett ställe där han tycker ordet behövs. Då är det inte onödigt.

mblomstrand92:

Jag menar att man skall hänvisa till könen som han/hon och inte hen. Det är skillnad på män och kvinnor. Hylla det istället för att försöka motbevisa och gömma det.


Alla vill inte identifiera sig som man eller kvinna. Sen handlar könsidentitet om så mycket mer än det rent biologiska. Så jag tycker faktiskt att man inte kan säga "män är män, kvinnor är kvinnor". För det är faktiskt inte så enkelt.

mblomstrand9230 jul 2012q

tigersuit:

Sen handlar könsidentitet om så mycket mer än det rent biologiska. Så jag tycker faktiskt att man inte kan säga "män är män, kvinnor är kvinnor"


I agree to disagree.

lastninja30 jul 2012q

Bara att börja göra aliens så man slipper ta hänsyn till politik.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

Grillkrydda:

Markus "Notch" Persson, nu gillar jag dig mindre än vad jag någonsin gillat dig.


KID Yamamoto:

Att folk använder hen seriöst är ett skämt.
Bevis på att folk i sverige letar efter fel när vi har det så bra.


lostsoul:

Kommer aldrig att använda ett ord som inte behövs.


henrikland:

Jaha, så nu ska inte ens barnen få spela minecraft utan att riskera att utveckla bög-symptom? Femenist-nazist-sverige har gått för långt ännu en gång!


mblomstrand92:

Ordet "hen" får mig bara att tänka på genusdagisen på södermalm och söder om söder. Pojkar är pojkar och flickor är flickor. Deal with it. *Shrugs*


Maxie:

En kille är en "han" även om han går runt i rosa klänning.


Benjamin Knopman:

Jag förstår inte riktigt henmotstånadarnas avoga inställning till ordet.


Jag inbillar mig att jag har full förståelse för den aviga inställningen, men det är en avighet som spelar på så många plan att det känns fånigt att försöka sammanfatta den i en enda punkt. Tror det är en drös olika faktorer som spelar in.

Rent allmänt, dock, känns det som att det är många som har problem med att se skillnad på ett socialt konstruerat kön och ett fysiskt kön.

Det socialt konstruerade könet är det som säger att killar skall vara kortklippta, ha mörka/blåa kläder, vara intresserade av sport, motorer och teknik i allmänhet, tjäna mycket pengar osv... och att kvinnor skall vara långhåriga, ha ljusa/färglada kläder, vara intresserade av hästar, dockor och att ta hand om barn... osv.

Att ha dagis som är genusmedvetna är enbart bra ur detta perspektiv, för det handlar inte (som många verkar tro, eller egentligen inte alls tror men ändå använder som argument för att de tror att det är ett effektfullt argument att använda) om att radera det fysiska könet... utan om att ge en frihet till barnen att få vara de de vill vara utan att i lika hög utsträckning (omedvetet) bidra till att fasa in pojkarna i ett socialt fack och tjejerna i ett annat.

Dvs, att ifall det visar sig att en kille vill leka med dockor... inte kliva in som vuxen och markera att det är fel. Inte att sätta en docka i händerna på en kille och uppmuntra honom att bli mer kvinnlig (och därav det klassiska "bögargumentet" som är så jävla patetiskt att det inte finns).

Med hänsyn till att det är så lätt att på förhand räkna upp xx antal saker om en person man inte träffat helt baserat på könet men inte kopplat till dennes fysik, och när man gör det oftast ha rätt i det man räknar upp, är ett tydligt tecken på att vi verkligen är produkter av vår samtid.

Kan man bryta det mönstret har jag svårt att se att det kan leda till mycket annat än att vi får en friare syn på vem man är, vem man vill vara och rent allmänt ser den faktiskt skrämmande låga toleransnivån vad gäller "avvikande beteende" att höjas avsevärt.

Människan är livrädd för förändring.

Och det är alltid lite mer äckligt med killar som bonkar på varandra i pruppen för då kan det komma lite bajs på snoppen... än det är med fejklesbiska som går loss på varandra för de kan man ju alltid runka till.

Lol.

[crazy]

Exorph30 jul 2012q

mblomstrand92:

Han eller hon behöver du bara tillägga när du pratar om personen så vet alla om det är en man eller kvinna.


Känns ju onödigt. Tänk vad praktiskt om det funnits ett ord för att slippa göra det, och kunna snacka om min bästis på ett naturligt sätt även innan jag berättat om hans eller hennes kön. Vore fett najs.

Med andra ord: Ingen försöker få dig att säga hen istället för människors egentliga pronomen. Ordet har fått genomslag för att det faktiskt är användbart.
Sedan är det rätt najs att det finns ett pronomen för människor med annan könsidentitet än han/hon.

Zcooper30 jul 2012q

Care på bas-skinnet, alla byter ju skins ändå.

Grillkrydda:

Nej, för jag pallar inte med den tjocka idioten.


Detta va ju nödvändigt...

henrikland30 jul 2012q

Johan Olander:

Är bögsymptom något du drabbats av, eller känner du någon som drabbats så hade det varit väldigt intressant att veta mer om.


Jag säger bara att om det fortsätter såhär så har vi snart pojkar som leker med dockor och har rosa kläder och flickor som leker krig och blir skitiga, och då, då flyr jag landet. Till typ Afghanistan eller nåt annat land där man vet att män är män och kvinnor är kvinnor och ingenting annat.

Johan Olander30 jul 2012q

henrikland:

Till typ Afghanistan eller nåt annat land där man vet att män är män och kvinnor är kvinnor och ingenting annat.


Skjutsar dig gärna till flygplatsen.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

henrikland:

Jag säger bara att om det fortsätter såhär så har vi snart pojkar som leker med dockor och har rosa kläder och flickor som leker krig och blir skitiga, och då, då flyr jag landet.


Du menar, att ifall det finns pojkar som vill leka med dockor så är det sjukt/fel? Och ifall det finns tjejer som vill leka krig och bli skitiga så är det sjukt/fel?

Det handlar INGENSTANS om att tvinga in folk i roller de inte vill ha... det handlar om att undvika att (likt du gör) understryka hur fel det är ifall en kille eller tjej inte vill tillhöra det socialt konstruerade könet.

Men det vet du redan, tror jag.

Tror du tillhör den där sistnämnda skaran här:

Tobias Söderlund:

Att ha dagis som är genusmedvetna är enbart bra ur detta perspektiv, för det handlar inte (som många verkar tro, eller egentligen inte alls tror men ändå använder som argument för att de tror att det är ett effektfullt argument att använda) om att radera det fysiska könet... utan om att ge en frihet till barnen att få vara de de vill vara utan att i lika hög utsträckning (omedvetet) bidra till att fasa in pojkarna i ett socialt fack och tjejerna i ett annat.

Skrotbert30 jul 2012q

Johan Olander:

Skjutsar dig gärna till flygplatsen.


Tror nog att han hellre tar droskan.

Mattias Frost30 jul 2012q

henrikland:

Jag säger bara att om det fortsätter såhär så har vi snart pojkar som leker med dockor och har rosa kläder och flickor som leker krig och blir skitiga


Förklara gärna varför du upplever det här som ett problem.

Duder30 jul 2012q

tigersuit:

Nej. Så enkelt är det inte. Deal with it.


Oh dear...

tigersuit:

Alla vill inte identifiera sig som man eller kvinna. Sen handlar könsidentitet om så mycket mer än det rent biologiska.


Det förändrar ju dock inte det faktum att du (i 99.99% av fallen) är antingen man eller kvinna, oavsett hur din könsidentitet ser ut.

Du vet, science.

tigersuit:

Så jag tycker faktiskt att man inte kan säga "män är män, kvinnor är kvinnor". För det är faktiskt inte så enkelt.


Fast huruvida man är man eller kvinna har ju ingenting med känslor eller vilja att göra, det är något biologiskt och vetenskapligt. Menar du något annat beblandar du den faktiska innebörden med din egen och samhällets syn på vad en "man" eller en "kvinna" är.

Att bara avfärda det vetenskapliga könet och påstå att "det inte är så enkelt" känns ju lite Religion™.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

Duder:

Att bara avfärda det vetenskapliga könet och påstå att "det inte är så enkelt" känns ju lite Religion™.


Problemet är att det verkar som att en majoritet av de som skriker "åt helvete med hen" omedvetet (eller medvetet) sätter likhetstecken mellan fysiskt och socialt kön.

Ja, är du "man" har du med 99,99999999999% säkerhet en kuk... och det tror jag ärligt talat det är sanslöst få som ifrågasätter (de med extrema åsikter inräknade).

ManikiN30 jul 2012q

Jag gillar inte uttrycket hen och tankarna bakom detta för att jag bestämt tror att avsaknad av distinka sociala könsroller kan skapa negativa implikationer för det sociala samspelet mellan flickor och pojkar. Rent fysiskt tror jag enbart det främjar den mänskliga biologin att könen är och beter olika. Ja, jag tror att det sociala påverkar det fysiska. Big whoop, wanna fight about it?.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

ManikiN:

Big whoop, wanna fight about it?.


Nej.

För du är inte inkluderande. Du är exkluderande.

[sad]

ReDead30 jul 2012q

Hur böjer man "hen" till honom/henne? [confused]

ManikiN30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Nej.

För du är inte inkluderande. Du är exkluderande.


Jag är varken eller.

Oskar Skog30 jul 2012q

ReDead:

Hur böjer man "hen" till honom/henne?


Henom.

Maxie30 jul 2012q

Oskar Skog:

Henom.


Helvete vad fult [shake]

Hen i sig är ju lätt att acceptera i jämförelse med "henom".

Liksmaskaren30 jul 2012q

tigersuit:

Alla vill inte identifiera sig som man eller kvinna


http://www.svedimf.3w.se/
Är du också en delfin?

mblomstrand9230 jul 2012q

Märker att många på detta forumet ser könen som en samhällskonstruktion. En fråga till er:

Varför är män överrepresenterade i brottsstatistiken?

Tobias Söderlund30 jul 2012q

mblomstrand92:

Märker att många på detta forumet ser könen som en samhällskonstruktion.


Jag ser inte det fysiska könet som en samhällskonstruktion.

Jag ser det sociala könet som en samhällskonstruktion.

Apelsinsaft30 jul 2012q

mblomstrand92:

Varför är män överrepresenterade i brottsstatistiken?


För att fler män utför och blir fällda för brott än vad kvinnor blir! #Geni

Liksmaskaren30 jul 2012q

mblomstrand9230 jul 2012q

Apelsinsaft:

För att fler män utför och blir fällda för brott


Och vad är enligt dig den huvudsakliga anledningen till detta?

Liksmaskaren:

*Bild* Hen?


Alianger30 jul 2012q

Hen deluxe:

Tobias Söderlund30 jul 2012q

mblomstrand92:

Och vad är enligt dig den huvudsakliga anledningen till detta?


För att det ligger i männens gener att vara brottsliga?

För att det primärt är män som framställs som brottslingar i all typ av media vi tar del av sedan barnsben?

För att tjejer inte helt sällan hävdas gå igång på farliga killar?

För att det är män som sedan de är små får veta hur otroligt viktigt det är att bli framgångrik och rik för att få allt det där de drömt om (och få ligga med så många tjejer som möjligt)?

För att samhället är väldigt dåliga på att bryta mönster som leder till liknande statistik?

Jag har inte en aning.

Vad är din övertygelse, som du så hemskt gärna vill dela med dig av... efter att du fått en chans att skratta de som har en annan övertygelse i ansiktet?

[crazy]

Tidsfördriv30 jul 2012q

Duder:

Det förändrar ju dock inte det faktum att du (i 99.99% av fallen) är antingen man eller kvinna, oavsett hur din könsidentitet ser ut.

Du vet, science.


Därför är det sjukt viktigt att ingen använder ordet hen.

Det kan råka radera vetenskapen.

ReDead30 jul 2012q

Oskar Skog:

Henom.


Meh. Trodde det skulle vara något mer fantasifullt. [sad] Aja tack så mycket i alla fall!

mblomstrand9230 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Vad är din övertygelse, som du så hemskt gärna vill dela med dig av... efter att du fått en chans att skratta de som har en annan övertygelse i ansiktet?


Ärligt talat så var jag mest intresserad av att få höra vad folk hade att säga. Personligen ser jag det som en kombination av mannens biologiska instinkter kombinerat med påverkan från normer och förväntningar från samhället och kulturer. Sedan vilken faktor som spelar störst roll varierar självklart.

Buckanjär30 jul 2012q

Liksmaskaren:

Är du också en delfin?


Det är väl lite skillnad på att lida av vanföreställningar av att tillhöra en helt annan art och att uppleva att man inte tillhör det könet man blivit tilldelat; speciellt då vi generellt har ganska snäva uppfattningar om hur män och kvinnor ska vara (som vi nog i stor mån byggt upp själva).

Dessutom kan neurologin spela in. Har din hjärna en kvinnlig struktur så är det väl inte så konstigt om man känner sig osäker på vilket fack man vill placera sig i. Är det i det fallet snoppen eller hjärnan som avgör vilket kön du tillhör?

fragtore30 jul 2012q

Det är mycket flashback/SD-feeling här [smile]

Härligt.

Det finns inget som så tydligt lär mig att aldrig mer läsa ett ord du skriver (du är i detta fall flera av er) som när du slänger dig med saker som "PK-plutonen", att Hen är en direkt dålig idé, eller att feminism är onödigt för att vi "redan har det bra".

De absolut dummaste sorternas åsikter en människa möjligtvis kan besitta. Jepp.

Kinapuffar30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Jag ser det sociala könet som en samhällskonstruktion.


Vissa delar möjligtvis. Att rosa är för tjejer och att blått är för killar är ju bara en idé. Och det var tvärt om fram till typ 40-talet. Rosa ansågs vara närmare röd, som är en stark färg och därför mer manlig, och blått var mer lugnt och därför mer kvinnligt.

Men allt som anses manligt och kvinnligt är inte samhällskonstruktioner. Den biologiska skillnaden påverkar mer än man kan tro, men inom många områden är det inte klart vilket som har större inverkan. Vissa studier säger att genetik har större påverkan för flickor i vilken könsroll de anammar, medan omgivningen har större påverkan för pojkar.


Sen kan vi ju leka grammar nazi lite. I Svenskan så referar kön enbart till den biologiska skillnaden. Könsroll, och könsidentitet används för de sociala aspekterna av det.

Liksmaskaren:

Hen?


Det. [cute]

Liksmaskaren30 jul 2012q

Buckanjär:

Det är väl lite skillnad på att lida av vanföreställningar av att tillhöra en helt annan art och att uppleva att man inte tillhör det könet man blivit tilldelat


Så du vill kalla transgenderister för hen?

Kinapuffar30 jul 2012q

Buckanjär:

Har din hjärna en kvinnlig struktur så är det väl inte så konstigt om man känner sig osäker på vilket fack man vill placera sig i. Är det i det fallet snoppen eller hjärnan som avgör vilket kön du tillhör?


Förstår inte riktigt vad du menar här. Män och kvinnors hjärnor är ju fysiskt annorlunda. Män har mer grå materia, och kvinnor har mer vit materia. Vilket inte påverkar intelligens i överlag, men har en påverkan på hur vi går tillväga när vi tänker. 84% av den gråa materian, och 86% av den vita materian som används för intellektuella ändamål hos kvinnor, sitter i frontalloben, men för män är det 45% och 0% respektive.
Och det är därför skador på frontalloben är mer allvarliga för kvinnor än för män.

Så om du föds som en man, är din hjärna fysiskt annorlunda från en kvinnas. Så jag förstår inte vad du menar med att ha en kvinnlig struktur på hjärnan, men en mans kropp.

Wristcutter30 jul 2012q

SNIPPA är också ett nyligen konstruerat, tidigare omdiskuterat ord. Idag används det överallt i både barnomsorg och barnböcker. Fast ni hen-haters kanske hellre slänger er med det FRÄSCHA ordet framstjärt för att omnämna fittan på småflickor?

Låt pojkar vara pojkar och flickor vara flickor + inred babyrummen i tufft blått eller gulligt rosa innan ungjävlarna ens har fötts = SICKA JÄVLA SNILLEN!

Liksmaskaren30 jul 2012q

Kalle Andersson:

framstjärt


Jag säger alltid kn*llhålet.

Wristcutter30 jul 2012q

Liksmaskaren:

Jag säger alltid kn*llhålet.


Jag förstår det, Anders Eklund.

Liksmaskaren30 jul 2012q

Kalle Andersson:

Anders Eklund


Nämen fy! Det här är ju rent otäckt! Jämför du mig med honom?
Du är ju lite som Hitler du. Fast på ett lite feminint hen-sätt.

Kinapuffar30 jul 2012q

Kalle Andersson:

inred babyrummen i tufft blått eller gulligt rosa innan ungjävlarna ens har fötts


Kompromiss på grönt, vettu. [wink]

Buckanjär30 jul 2012q

Kinapuffar:

Så om du föds som en man, är din hjärna fysiskt annorlunda från en kvinnas.


Har inga källor att dra fram, så jag kan egentligen inte säga något med vetenskaplig tyngd. Men jag har fått uppfattningen att män och kvinnor kan ha kvinnliga respektive manliga neurologiska särdrag, trots deras kön i övrigt - främst genom att lyssna på min vetenskapligt inriktade kompis. Är inte påläst själv, så det kan väl vara så att det inte stämmer, dock. [cute]

Har i alla fall ingen uttalad åsikt i frågan - just för att jag inte har så mycket kunskap. Tycker det är en rätt bra filosofi att gå efter, rent generellt.

Edit: Sedan att jag uttryckte mig lite klumpigt måhända är en annan femma.

dammskog30 jul 2012q

henrikland:

Till typ Afghanistan eller nåt annat land där man vet att män är män och kvinnor är kvinnor och ingenting annat.


fast det är ju bara att de som inte följer mallen får syra i ansiktet, blir förgiftade, pryglade och torterade, stenade eller bara helt enkelt avrättade.

religion och socialkonservatism for teh win

Tidsfördriv30 jul 2012q

Hermafroditer.

Män eller kvinna? Vad säger vetenskapen?

Go!

Hakola30 jul 2012q

...Är det inte lite som att grina över att det kalla "LEGO-gubbe"?

Hen är förövrigt ett fruktansvärt fult ord, i stil med blodprupp och vårtgård.

Wristcutter30 jul 2012q

Liksmaskaren:

Nämen fy! Det här är ju rent otäckt! Jämför du mig med honom?
Du är ju lite som Hitler du. Fast på ett lite feminint hen-sätt.


Ursäkta mina vilda vilda associationer, men du kunde kanske förutse dessa när du kallar småflickors kön för kn*llhål istället för snippor.

Kinapuffar:

Kompromiss på grönt, vettu.


Det finns många färgkombinationer en kunde valt. Tänkte mest på folk som kollar upp vad de ska få för någon unge och inreder rummet utefter könet på denna, efter devisen "låt flickor vara flickor och pojkar vara pojkar". Exempelvis Carolina Gynning. Ett exempel bland tusen.

mblomstrand9230 jul 2012q

CloudsNow30 jul 2012q

Kanske har hybrisen stigit karlen åt huvudet, eftersom han ironiskt nog i egenskap av att vara spelskapare glömt bort vad som karaktiserar spel i allmänhet och Minecraft i synnerhet: spelet och upplevelsen av det ligger i spelarens händer. Likt i litteratur går det inte heller att bortse från, eller underskatta, spelarens fantasi. Särskilt när det kommer till primitiv grafik så ligger det i spelets natur att indirekt uppmana spelaren till att själv läsa in mer än det som syns på skärmen, av den enkla anledningen att det som syns på skärmen inte förtäljer allt som spelaren - i egenskap av att vara människa - vill läsa in och kategorisera.

Om Notch anser att alla karaktärer är könlösa är det så i hans värld. Men om han talar om för andra spelare vad de ska se är han ute på hal is. Och med tanke på att han tidigare benämnt karaktärerna i maskulina termer kan detta inte vara något annat än en märklig, klumpig efterkonstruktion. Notch skrattar, han kan uppdatera sin blogg med ett inlägg. Loading skrattar, de kan sätta en Aftonbladet-rubrik och generera träffar.
Och vi går alla, oavsett relation till "hen", återigen i fällan.
Men i slutändan är det väl ändå av mindre betydelse vad för kön vi sätter på några pixliga legogubbar som inte ens finns på riktigt?

mblomstrand9230 jul 2012q

Kalle Andersson:

Fast ni hen-haters kanske hellre slänger er med det FRÄSCHA ordet framstjärt för att omnämna fittan på småflickor?


Slida är väl det vanligaste ordet om man skall vara saklig?

Kinapuffar30 jul 2012q

Tidsfördriv:

Hermafroditer.

Män eller kvinna? Vad säger vetenskapen?

Go!


Vetenskapen säger att hermafroditer är hermafroditer.

Kalle Andersson:

Ursäkta mina vilda vilda associationer, men du kunde kanske förutse dessa när du kallar småflickors kön för kn*llhål istället för snippor.


Han var väl troligtvis sarkastisk. Jag kan inte tro att det finns någon som på allvar skulle kalla det för knullhål.
Sen låter snippa lika idiotiskt som framstjärt, och jag har aldrig hört någon använda varken av dem förutom i den filmen vad den nu än hette. Kanske var Fucking Åmål eller Hip Hip Hora eller någon sådan film. Där var det iaf en lärare som använde framstjärt, men det var bara för löjeväckande effekt.

Tidsfördriv30 jul 2012q

Kinapuffar:

Vetenskapen säger att hermafroditer är hermafroditer.


Och när de "väljer" ett kön, antingen i vuxen ålder eller när föräldrarna gör det vid födseln, vad blir de då?

Det är ju ett socialt könsbestämmande.

Semi30 jul 2012q

mblomstrand92:

mannens biologiska instinkter


Kinapuffar:

Den biologiska skillnaden


BIOTRUTH

NiceliBiceli30 jul 2012q

Ser inte riktigt problematiken i att det inte finns en kvinnlig "huvudkaraktär" i Minecraft. Karaktären är ju inte direkt det centrala i spelet, det handlar om att bygga. Skulle tippa på att majoriteten av alla Minecraft-spelare inte ens lägger märke till hur den spelbara karaktären ser ut.

Kinapuffar30 jul 2012q

Tidsfördriv:

Och när de "väljer" ett kön, vad blir de då?


Fortfarande hermafroditer. Att ha XXY kromosomuppbyggnad är inget som ändras bara för att man väljer det. Är man hermafrodit är man alltid det, hur många operationer man än genomgår, eller hur mycket man än väljer att vara antingen man eller kvinna.

Sen kan man väl vara en mer maskulin eller mer feminin hermafrodit.

Semi30 jul 2012q

BIOTRUUUUUUUTH

Kinapuffar30 jul 2012q

Semi:

BIOTRUUUUUUUTH


Vill du backa upp det met något?

Wristcutter30 jul 2012q

mblomstrand92:

Slida är väl det vanligaste ordet om man skall vara saklig?


"Lilla Lisa, du glömde väl inte att torka slidan ordentligt när du var på toaletten?"

Semi30 jul 2012q

Kinapuffar:

Vill du backa upp det met något?


Nope, för jag värderar mitt liv för högt i nuläget.

henrikland30 jul 2012q

Min sarkasm verkar inte ha gått fram här, trodde jag var övertydlig men det var jag visst inte, vilket är lite skrämmande. Sorry om jag gjort någon upprörd!

Duder:

Det förändrar ju dock inte det faktum att du (i 99.99% av fallen) är antingen man eller kvinna, oavsett hur din könsidentitet ser ut.

Du vet, science.


Science säger iofs också att ungefär 1% av alla barn som föds (möjligt att andelen är större eftersom det är ett tabubelagt ämne) är intersexuella, alltså har könsdelar som inte är helt manliga/kvinnliga utan någonstans i mitten. När såna här fall uppstår så korrigeras könet på barnet i princip på rutin, föräldrarna får helt enkelt välja vilket kön deras barn ska ha i fortsättningen.

Så 99.99% stämmer inte, däremot är det möjligt att 99% gör det. Men 1% är rätt mycket i sammanhanget.

mblomstrand9230 jul 2012q

Kalle Andersson:

"Lilla Lisa, du glömde väl inte att torka slidan ordentligt när du var på toaletten?"


Kalle Andersson:

"Lilla Lisa, du glömde väl inte att torka slidan ordentligt när du var på toaletten?"


Man behöver ju inte använda ordet i sådana lägen. Hade räckt med "Du glömde väl inte att torka dig ordentlig när du var på toaletten?" Syftade mer på sexualkunskap eller något annat.

HerrWågberg30 jul 2012q

ManikiN:

jag bestämt tror att avsaknad av distinka sociala könsroller kan skapa negativa implikationer för det sociala samspelet mellan flickor och pojkar.


Hur då?

Deklaration30 jul 2012q

Hen har ingenting att göra med vilket kön någon förknippar sig med. Hen är bara en ersättning för han/hon och "det".
Vad man än tycker så är det ett ord nu iallafall. Själv gillar jag inte ordet rabarber, men inte orkar väl jag klaga för det? Man hade kanske klarat sig med att kalla rabarber för "dumma små bladträd", men även om jag inte är förtjust i ordet, så måste man ju erkänna att det underlättar.
Nu har jag rabblat klart. Nya ord kommer hela tiden iallafall. Vänj er.

Hakola30 jul 2012q

Deklaration:

Hen är bara en ersättning för han/hon och "det".


Deklaration30 jul 2012q

Hakola:

| *bild*


Fast jo. Det är precis vad det är och vad ordet är till för. Kommer från finskans "hän".

blackrum30 jul 2012q

Kan inte någon skapa en tråd för enbart genusdebatt? Så man slipper se den tröttsamma debatten i varje tråd.

Är det verkligen någon som bryr sig hur karaktären ser ut i minecraft?

Whiplazh30 jul 2012q

mmhh76:

Så alla är hönor i Minecraft?


Maxie30 jul 2012q

blackrum:

Kan inte någon skapa en tråd för enbart genusdebatt? Så man slipper se den tröttsamma debatten i varje tråd.

Är det verkligen någon som bryr sig hur karaktären ser ut i minecraft?


Håller med dig fullständigt. Hur många genustrådar har vi haft den senaste veckan? 3? (räknar ej porrtråden då den är dedikerad sitt eget ämne) Gör en officiell genustråd.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

blackrum:

Kan inte någon skapa en tråd för enbart genusdebatt?


Görs så kommer den tråden + andra trådar handla om genus.

blackrum:

Så man slipper se den tröttsamma debatten i varje tråd.


Missade du rubriken till denna tråd?

Det här är en nyhet som handlar om genus. Det borde inte förvåna någon att genus diskuteras i tråden ifråga.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

Maxie:

Hur många genustrådar har vi haft den senaste veckan?


Varför läser ni dem?

Left4Fred30 jul 2012q

blackrum:

Är det verkligen någon som bryr sig hur karaktären ser ut i minecraft?


Tråden handlar mer om huruvida ordet "hen" behövs eller inte.

Maxie30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Varför läser ni dem?


Jävligt bra fråga.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

(jag är så trött på alla killar som vill pussa på andra killar offentligt... jag har inget problem med homosexualitet, men det är tröttsamt att se den typ hela tiden och överallt... kan de inte hålla sig till något dedikerat utrymme, typ en bögklubb eller något?)

[love]

Hakola30 jul 2012q

Deklaration:

Fast jo. Det är precis vad det är och vad ordet är till för. Kommer från finskans "hän".


Men jag bor i Sverige och talar svenska. "Han/hon" har fungerat tidigare och låter inte som ett Norrländskt slangord.

randomsomfan30 jul 2012q

Lyssna nu. Så är detta över snart.

"Hen" är till för att användas när man inte vet om den personen man syftar på är av manligt eller kvinnligt kön.

Exempel: Shit vad fort hen körde.

Istället för: Shit vad fort han, eller hon körde.

Det blir lättare att skriva och prata med detta ord.

Men jag kom på en sak nu när jag skrev detta exempel.

Oftast när man kommenterar att någon körde fort. Varför säger man oftast "SHIT VAD FORT HAN KÖRDE!", istället för "SHIT VAD FORT HON KÖRDE!".
Detta med tanke på att man inte såg föraren.

Ligger det någonstans i vårt undermedvetna att män oftast kör fortare än vad lagen tillåter?

Ska man börja säga "Hur mycket är hen?" Istället för "Hur mycket är hon?" när man undrar hur mycket klockan är.

Nej, detta blev för mycket för min vilsna skalle. Nu ska jag åka ner och ta en glass i skärgården.

Hoppas hen som har denna glasskiosk, har god glass.

Hejdå!

henrikland30 jul 2012q

Hakola:

Men jag bor i Sverige och talar svenska. "Han/hon" har fungerat tidigare och låter inte som ett Norrländskt slangord.


Känns lite tröttsamt att behöva konstatera en sak som att språk är i ständig förändring, och bara för att "han/hon" har fungerat betyder det inte att ett nytt ord kan ta dess plats. Och "hen" är ju redan rätt etablerat pga den vita kränkta debatten och folk använder det så jag tror att det är här för att stanna, ingen kommer tvinga någon som inte vill att börja använda det.

Hack30 jul 2012q

Hakola:

"Han/hon" har fungerat tidigare


Det har ju inte riktigt gjort det. Jag har själv skrivit en hel del arbeten där jag saknat ett ord som "hen", det mer än en gång.

Ärligt talat så förstår jag inte varför hen skulle vara ett problem. I svenskan är det ju enbart i 3:e person singular som vi använder oss av ett bestämt kön. Varför ska inte ett könsneutralt alternativ finnas där när vi är så vana vid att använda det i både 1:a och 2:a person, både när vi talar om singular och plural?

Nu finns förvisso "den" och "det" som alternativ, dock känns det som att betydelsen ändrats något under senare år. Det krävs en helt annan hantering av språket för att använda sig av exempelvis "den". Vilket gör att ett begrepp som "hen" känns helt legitimt att utvidga språket med.

Deklaration30 jul 2012q

Hakola:

jag bor i Sverige och talar svenska


Alla språk använder sig utav låneord från andra länder.

hoaBoa30 jul 2012q

Honom/Henne i könslösform då?

Blir det då hanno?

EDIT: Vem är Majoras Mask?

Hanno!

EDIT2: Vägrar tro att det är henom.

supervovven30 jul 2012q

Jag tror att att folk reagera så starkt på användandet av "hen" är att det hörs och syns hela tiden i alla tänkbara genus-disskutioner. Använd ordet och gör ingen big deal av det så kommer det in i språket naturligt. För nu är det lite peta på näsan och säga "nu ska vi minsann använda detta ordet, varesig ni gillar det eller inte"

Tobias Söderlund30 jul 2012q

supervovven:

Använd ordet och gör ingen big deal av det så kommer det in i språket naturligt.


Det är många som inte gör någon big deal av det utan är glada att de fått ett ord de vill använda sig av.

Men reaktionerna på bruket av ordet gör det till en big deal.

supervovven:

För nu är det lite peta på näsan och säga "nu ska vi minsann använda detta ordet, varesig ni gillar det eller inte"


Eller så är det så det uppfattas, hur man än försöker använda det på ett neutralt vis.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

(därmed inte sagt att det inte finns de som verkligen vill trycka upp ordet i ansiktet på folk, för det finns det naturligtvis också)

supervovven30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Eller så är det så det uppfattas, hur man än försöker använda det på ett neutralt vis.


Jo det var så jag menade.. Formulerade lite fel, skyller på en semi-produktivdag utan mål.

Left4Fred30 jul 2012q

Personligen har jag inget problem med att vi skulle få ett könsneutralt ord för en individ (eller att säga han/hon). Men hen låter bara så fult och lite framtvingat.

Kinapuffar30 jul 2012q

Deklaration:

Hen är bara en ersättning för han/hon och "det".


Har ju redan 'det' och 'den' som är neutrala.
Vet inte om det är en han eller hon som står vid den gula bilen?

"Den människan vid den gula bilen."

henrikland:

folk använder det


Vilka folk använder det? Jag har minsann aldrig hört någon använda det utanför ultra-vänster genus debatter på UR.

Och det jag har sett där, är alldeles för hipsterigt. Det är som att alla som riktigt hårt argumenterar för att använda 'hen' bara gör det för att vara anti. "Jag ska minsann inte konformera till samhällsnormerna, för jag är ett stjärnbarn, och i mitt förra liv var jag en tonfisk." eller nått. [cute]

parantes30 jul 2012q

Oj, jag tyckte jag gick in i en tråd på Loading och råkade hamna på Flashback verkar det som.

Jag får försöka igen.

Skarlman30 jul 2012q

Ni som skrivit i den här tråden ett tag, finns det något vettigt man borde läsa här eller är det bara nicka och gå vidare som en lycklig människa?

Maria Myhr30 jul 2012q

Jag blir lika förvånad varje gång ordet hen diskuteras att folk fortfarande, juli år 2012, tror att de som tycker att ordet är praktiskt att använda seriöst vill klippa kuken av alla män.

Deklaration30 jul 2012q

Kinapuffar:

"Den människan vid den gula bilen."


Där blev det två ord istället för ett. Och du hör ju själv hur knäppt och ansträngt det låter med "den människan". Och att bara säga "den" objektifierar allting så grovt. Hen är ett bra ord, helt enkelt. Har använts ett bra tag i nordligaste Norrland och fungerat finemang. Någon gång kanske Norrlänningarna kan sprida vidare det fantastiska ordet "he", som i stort sätt betyder precis samma sak som engelskans "put".

Deklaration30 jul 2012q

Skarlman:

borde läsa här eller är det bara nicka och gå vidare som en lycklig människa?


Gå vidare du. Antingen tycker man att "hen" är ett bra ord, eller att det är ett värdelöst ord. Har ingenting att göra med Minecraft. (sen i mitten någon gång började det handla om könsroller och hermafroditer också. menlöst babbel)

parantes30 jul 2012q

Jag har absolut inget emot Hen.

Jag har dock aldrig använt det, och jag irriterar mig aldrig på det. Det är bara ignorera, precis som alltid, med saker man inte tycker om (men som sagt, det berör mig inte det minsta).

Det blir alltid den där grejen att folk stör sig mer på det just för att dom läser in massa saker dom tror alla andra tycker. Som:
Maria Myhr:

att folk fortfarande, juli år 2012, tror att de som tycker att ordet är praktiskt att använda seriöst vill klippa kuken av alla män.


exempelvis.

Sedan känns det, och nu är jag fördomsfull, som att Hen-motståndare är lite av en viss typ. Exakt vad jag egentligen vill ha sagt med det vet jag dock inte.

Sandran30 jul 2012q

Maria Myhr:

tror att de som tycker att ordet är praktiskt att använda seriöst vill klippa kuken av alla män.


Hehe

Hakola30 jul 2012q

Deklaration:

Alla språk använder sig utav låneord från andra länder.


Det betyder inte att jag måste acceptera det. :0

henrikland:

Känns lite tröttsamt att behöva konstatera en sak som att språk är i ständig förändring, och bara för att "han/hon" har fungerat betyder det inte att ett nytt ord kan ta dess plats.


Det behövs inte påpekas om det nu är så tröttsamt.

henrikland:

Och "hen" är ju redan rätt etablerat pga den vita kränkta debatten och folk använder det så jag tror att det är här för att stanna, ingen kommer tvinga någon som inte vill att börja använda det


Det må vara etablerat. Det är väl mer ett litet störningsmoment för mig -- ungefär som att det är godtagbart att stava "dig" och "mig" som "dej" och "mej".

Känns som att Svenska språket devolverar.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

Hakola:

Känns som att Svenska språket devolverar.


Finns det någon specifik tidpunkt du tyckte det började devolvera?

Diskussionen förekom redan när ord likt ty började ses på som förlegade... vi kanske borde gå tillbaka till att kalla varandra för herr och fru... och stava det som "af", etc?

No?

GeckoYamori30 jul 2012q

Hakola:

Känns som att Svenska språket devolverar.


Det är en process som redan varit i full fart i många hundratals år. De flesta ord du använder idag är redan resultat av streamlining.

blackrum30 jul 2012q

Får en känsla att det är lite häftigt och inne att använda ordet "hen". Jag menar har ni "hen-sägare" gått runt i flera år och funderat på vilket ord som ska användas i stället för hon/han?

Eller är det för att debatten är lite hipp och inne? Rent praktiskt så har det alltid fungerat men han/hon. Har aldrig upplevt ett problem med detta.

Hakola30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Finns det någon specifik tidpunkt du tyckte det började devolvera?


Ungefär när det blev...

Hakola:

godtagbart att stava "dig" och "mig" som "dej" och "mej".


Tobias Söderlund:

Diskussionen förekom redan när ord likt ty började ses på som förlegade... vi kanske borde gå tillbaka till att kalla varandra för herr och fru... och stava det som "af", etc?

No?


Sen handlar det väl inte om det.

Det handlar snarare om I-landsproblem och att jag måste få utlopp för det som gamla griniga gubbar får utlopp för när de skriver arga insändare till lokaltidningar om ungdomar som kör moped klockan 23.34 på torsdagskvällarna.

parantes30 jul 2012q

Hakola:

Känns som att Svenska språket devolverar.


Men Åh, nej Hakola. Inte det trötta argumentet :(

Skrotbert30 jul 2012q

blackrum:

Har aldrig upplevt ett problem med detta.


Fortsätt med han/hon då, och låt andra säga hen, om de känner för det. Rent praktiskt lär det fungera.

Att tycka att det känns meninglöst/löjligt är väl en sak, men att gå korståg på ordet är en annan. Fattar inte vad det är som triggar denna aggression.

Kinapuffar30 jul 2012q

Skarlman:

Ni som skrivit i den här tråden ett tag, finns det något vettigt man borde läsa här eller är det bara nicka och gå vidare som en lycklig människa?


Nej, inte över huvud taget. Bara argumentation för argumentationens skull. [bigsmile]'

Maria Myhr:

Jag blir lika förvånad varje gång ordet hen diskuteras att folk fortfarande, juli år 2012, tror att de som tycker att ordet är praktiskt att använda seriöst vill klippa kuken av alla män.


Det kan ju också vara så att vi bara tycker ordet är idiotiskt och meningslöst. Precis som att "fickla" för att lysa med en ficklampa.

Det behövs inte ett nytt ord för precis allting. Eller ska vi också ha ett nytt ord för alla tredje generationens franska invandrare med kurdiska/finska föräldrar som föddes mellan 1990 och 1993?
Det är inte rimligt att allt ska ha sitt eget ord. Och den miniskula gruppen människor som anser sig själva vara varken män eller kvinnor är inte tillräckligt relevant för att rättfärdiga ett nytt eget ord.

vieekk30 jul 2012q

Grillkrydda:

-infinity/10


= -infinity

leading horse30 jul 2012q

Har ingen tänkt på att rubriken gör allt?
Spelet säger att ingen har kön,
Hen betyder han eller hon i ett obestämt neutrum.

Det finns inget att ojja sig över, möjligen att "hen" har skäggväxt, vilket som får ses som en mansymbol. Om någon inte tycker så, vill jag veta argumentet för att det inte är det.

Hakola30 jul 2012q

parantes:

Men Åh, nej Hakola. Inte det trötta argumentet :(


"Dej" och "mej" är tydlig grottmännisko-nivå. Jag har ett ännu tröttare argument mot just "hen", men folk tenderar att grina när man nämner de förbjudna orden.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

blackrum:

Rent praktiskt så har det alltid fungerat men han/hon. Har aldrig upplevt ett problem med detta.


Spola tillbaka tiden inte alls speciellt länge så var det typ "livsfarligt" att komma ut som homosexuell. Spola tillbaka tiden lite till så klassades det som en psykisk sjukdom.

Idag sitter unga individer och pratar öppet... radio och tv... om deras könsproblematik, hur de känner sig födda i fel kropp... och så vidare.

I takt med att vår syn på sexualitet, sexuella preferenser, könsroller och whatnot som har med dylikt att göra... förändras, blir mer öppen, så förändras också behovet.

Jag tycker inte det bara är insiktslöst att prata om "det är trendigt" (det var så fruktansvärt tröttsamt med alla dessa människor som för ett par år sedan... om det var i samband med Fucking Åmål och diskussionerna som följde efter den filmen... jisses, det var så trendigt att vara bi- eller homosexuell och yaddada och fan och hans moster), jag tycker rentav det är bedrövligt, kontraproduktivt och något som på inget sätt och vis borde uppmuntras.

Varför?

Därför att de som vill tvinga på folk någon form av "ny" könsroll är så försvinnande få i förhållande till de som vill få till ett mer öppet, tolerant och mindre fördomsfullt samhälle... och ser saker likt "trendighet" som fullständigt försumbar problematik med hänsyn till allt det där positiva som kan komma med det hela... trendigt eller ej.

Menar, trendigt... ja, men låt det vara det då... vad negativt kan komma ur det hela?

Maria Myhr30 jul 2012q

Kinapuffar:

Precis som att "fickla" för att lysa med en ficklampa.


Det där var ett utmärkt ord! Det tycker jag vi inför!
För övrigt missade du just min poäng men jag tycker att den förklaras på så många bra sätt överallt annars så jag tänker inte göra det igen på ett mer pedagogiskt sätt.
Hade jag en ficklampa nu skulle jag gå ut och fickla, men jag får väl moblysa istället (lysa med mobiltelefon).

Wristcutter30 jul 2012q

Kinapuffar:

Och den miniskula gruppen människor som anser sig själva vara varken män eller kvinnor är inte tillräckligt relevant för att rättfärdiga ett nytt eget ord.


Snälla. Det handlar inte om lika få som alla tredje generationens franska invandrare med kurdiska/finska föräldrar som föddes mellan 1990 och 1993.

Påminner mig om en klasskamrat jag hade när jag som femtonåring låtsades att jag var homo för att provocera alla heteroseperatister i klassen och på ett lättare sätt kunna möta deras fördomar. Han trodde det bara kunde röra sig om tre-fyra gaypersoner i hela Sverige. :P

Tobias Söderlund30 jul 2012q

Kinapuffar:

Det är inte rimligt att allt ska ha sitt eget ord. Och den miniskula gruppen människor som anser sig själva vara varken män eller kvinnor är inte tillräckligt relevant för att rättfärdiga ett nytt eget ord.


Och där blev det väl rätt uppenbart att du antingen fullständigt missat ett oerhört viktigt argument till varför hen är relevant i språket... eller fullständigt skiter i det och drar argumentationen i en riktning som du tycker passar dig för stunden.

leading horse30 jul 2012q

randomsomfan:

Hoppas hen som har denna glasskiosk, har god glass


Socker är asgott!

Left4Fred:

Men hen låter bara så fult och lite framtvingat.


Äntligen en vettig åsikt. Den framtvingade tonen. Det låter forcera över hela ordet.

Hakola30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Menar, trendigt... ja, men låt det vara det då... vad negativt kan komma ur det hela?


Jag tänkte länka det här, men är glad att jag läste igenom artikeln och väljer att tro att den här är korrekt.

Jag läste en som påstod att förskolan helt förnekade kön och var allmänt nazi kring "hen".

Det suger när man tror att man har nådastöten till handa och man själv sticker sig med den.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

Hakola:

Jag läste en som påstod att förskolan helt förnekade kön och var allmänt nazi kring "hen".


Det brukar låta så, ja.

Men, som sagt, det känns som att det främst kommer från personer som inte har något som helst intresse i att se möjligheterna med "hen" så mycket som rata ordet av anledningar som går fullständigt bortom dess faktiska tilltänkta bruk i genusinriktad pedagogik och dylikt.

Jag tycker liknande initiativ likt den förskolan det skrivs om är fantastiskt. Det handlar inte om barn som trycks in i något de inte vill vara... det handlar om ge dem en frihet de normalt sett inte får på en vanlig icke genusinriktad skola.

Och något säger mig att dessa barn kommer att ha en öppnare syn på könsroller och sexualitet när de växer upp, än många andra barn... även om en majoritet av deras omgivning absolut inte för sig med samma tänk.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

leading horse:

Äntligen en vettig åsikt. Den framtvingade tonen. Det låter forcera över hela ordet.


Har du något bättre förslag än "hen" som fyller samma typ av funktion? Som inte låter forcerad, är lite omständigt att använda sig av... eller så...?

Hakola30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

möjligheterna med "hen"


Norrländskan har redan patent på ordet. Det betyder "Lägg den" -- typ "Hen där borte".

Jag ser inte varför ordet behövs och möjligheterna känns inte så enorma då "Han eller hon" samt "den personen" fungerar alldeles utmärkt och inte låter som någon med talfel.

parantes30 jul 2012q

Hakola:

"Dej" och "mej" är tydlig grottmännisko-nivå.


Ungefär som.... ETT BINDESTRECK DÄR KANSKE!???

;)

Nej, men för mig har det aldrig varit aktuellt att någonsin säga ordet bara. Och som med allt annat jag inte använder eller bryr mig om kan jag inte bli irriterad på det då, heller.

leading horse30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Har du något bättre förslag än "hen" som fyller samma typ av funktion? Som inte låter forcerad, är lite omständigt att använda sig av... eller så...?


Jag tänkte på det, men det är jättesvårt. [sad]

Man får väl tänka till ifrån man vill att det ska komma ur.
Hen låter verkligen som om det kommer ifrån Ung vänster, inget fel i sig, men det ... orka - ni fattar helt enkelt.

Hin kanske.

Tidsfördriv30 jul 2012q

blackrum:

Jag menar har ni "hen-sägare" gått runt i flera år och funderat på vilket ord som ska användas i stället för hon/han?


Ja.

Tycker han/hon och honom/henne är asdrygt när man kan använda ett könsneutralt ord för könsneutrala meningar. Speciellt tänkte jag på det när man gick i skolan och skrev längre texter om whatever där man behövde skriva han/hon i var och varannan mening. Skitdrygt.

parantes30 jul 2012q

leading horse:

Det låter forcera över hela ordet.


Nja, va?

Det kan ju, gissningsvis, vara så att det låter forcerat just för att du valt lite sida där angående ordet. För mig låter det som tre sammansatta bokstäver liksom.

Sedan har jag, och nu är jag ändå en stor anhängare av det svenska språket och skriver mycket lyrik av olika slag, aldrig riktigt förstått det där att "hänga upp sig" på ord. Det är ett ord. Ett gäng bokstäver.

Visst tycker jag vissa ord låter fint.

Skimmer. Exempelvis. Det är ett fint ord. Tycker jag.

Men jag blir alltid så förvånad när folk säger "Usch så fult FAN låter".

Liksom. Va?

Det är en kombination av bokstäver.

Läser man lite andra språk och sådär blir man också mer förvånad över folks hängivenhet att "störa sig på ord". Och att HEN skulle "låta på något speciellt vis" har jag otroligt svårt att tro.

Helt personligt. Förstås. Jag påstår ingenting annat för dig.

Men... "låter" forcerat.

Hen?

Låter?

Eller bara för att man blivit lite anti det, kanske?

Tobias Söderlund30 jul 2012q

Hakola:

möjligheterna känns inte så enorma då "Han eller hon" samt "den personen" fungerar alldeles utmärkt


Jag hade inte sett något direkt behov av "hen" om det inte vore för att "han" och "hon" som ord är så sanslöst värdeladdade i dagsläget.

Och "den personen" är inte endast åtta tecken mer än "hen".

Tobias Söderlund30 jul 2012q

parantes:

Men jag blir alltid så förvånad när folk säger "Usch så fult FAN låter".


Hippopotomonstrosesquippedaliofobi.

Där kan vi prata om ett ord som låter forcerat och som jag har svårt att tro att speciellt många tycker låter "fint".

Wristcutter30 jul 2012q

leading horse:

Hin kanske.


Djävulen har patent på det. En bokstavs skillnad för helvete.

leading horse30 jul 2012q

parantes:

Hen?

Låter?

Eller bara för att man blivit lite anti det, kanske?


Hen där borta, har verkligen fina skor.

hm. Mja. Hm.

Det låter som om man är rädd för konsekvenser med ordet hen.
Det är nog vad jag stör mig på.

Men spela roll. Världen har större problem än så.

Vad är hen förresten?
Dold text: ( klockan alltså, vad är den?)

leading horse30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Där kan vi prata om ett ord som låter forcerat och som jag har svårt att tro att speciellt många tycker låter "fint


Jag tycker det låter fint [love]

Kalle Andersson:

Djävulen har patent på det. En bokstavs skillnad för helvete.


Hön, Hun, Dun, Des, Flumm. Något som är bra?

parantes30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Där kan vi prata om ett ord som låter forcerat och som jag har svårt att tro att speciellt många tycker låter "fint".


Ja, eftersom det är det. Det finns säkert dom som tycker en oändlig och ologisk bokstavskombination har en charm också. Visserligen.

leading horse:

Hen där borta, har verkligen fina skor.


Men om du ser vilket kön personen har blir det ju totalt meningslöst dock.

En kompis beskrev det bra. Han använder, i princip, alltid ordet "han" när han berättar saker där han inte vet könet på personen. Hans flickvän brukar då retsamt säga "Eller så kan det vara en tjej" och vi tyckte det var ganska roligt sagt.

Och man kan säga, som jag ofta, om man vill: "Han eller hon" då. Det fungerar också utmärkt. Vill man inte använda ordet Hen eller på någotvis inte får in det "naturligt" i sitt vokabulär så är det inget fel med det, helt enkelt. Men att det "låter" på något visst sätt sätter jag mig tvärt emot (Även om jag inte säger att jag har rätt och du har fel, givetvis).

Hakola30 jul 2012q

parantes:

Ungefär som.... ETT BINDESTRECK DÄR KANSKE!???


D:

Dej och mej är fan värre än ett bindestreck. :'<

Tidsfördriv:

Speciellt tänkte jag på det när man gick i skolan och skrev längre texter om whatever där man behövde skriva han/hon i var och varannan mening. Skitdrygt.


Haha, jag har alltid tyckt att det sett sinnessjukt classy och bra ut! :D

parantes:

Läser man lite andra språk och sådär blir man också mer förvånad över folks hängivenhet att "störa sig på ord". Och att HEN skulle "låta på något speciellt vis" har jag otroligt svårt att tro


Alltså... du har inga ord du verkligen hatar?

Det är för mig ett fult ord. Ungefär som vårtgård, fontanell eller geggveck. Det låter fult och osmickrande.

Hen handlar nog mest om att det påminner mig om norrländska och norrländska är för mig otroligt fult och får den smartaste av människor att låta helt bakom flötet.

Tobias Söderlund:

Jag hade inte sett något direkt behov av "hen" om det inte vore för att "han" och "hon" som ord är så sanslöst värdeladdade i dagsläget.

Och "den personen" är inte endast åtta tecken mer än "hen".


Fast då kommer vi in på det område jag inte vill beträda. Det känns oerhört PK.

Kön är ett faktum. En flicka är en hon och en pojke är en han.

Det där med "åtta tecken mer" känns också som en axelryckning för mig. Det låter inte dumt i alla fall.

EDIT:

Jag börjar undra om Oskar planerade detta när han skrev nyheten...

parantes30 jul 2012q

Hakola:

Alltså... du har inga ord du verkligen hatar?


Jo, givetvis. Men även om du nu drog upp en fin förklaring så har jag svårt att tro att problemet ligger där (för de flesta). Det handlar nog snarare om att hen är ett inlägg i hela genusdebatten och därmed per automatik blir hatat av många för det.

För... Hen. (Ja, nu hade du din förklaring och jag köper den). Låter ju, inget, speciellt... Liksom.

Hakola:

Det är för mig ett fult ord. Ungefär som vårtgård, fontanell eller geggveck. Det låter fult och osmickrande.


För mig blir det dock mest axelryckningar. Även fast jag inte tycker "geggveck" är ett fint ord direkt.

Hakola30 jul 2012q

parantes:

Det handlar nog snarare om att hen är ett inlägg i hela genusdebatten och därmed per automatik blir hatat av många för det.


Det roliga är att jag tror att jag står på fel sida av genusdebatten för att hata "hen". :D

Jag är en sån jävla hipster.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

Hakola:

Fast då kommer vi in på det område jag inte vill beträda.


Om du vill eller vill beträda det, det känns lite irrelevant för alla de som lever med konsekvenserna av vad vi lägger för värderingar i orden.

Om du kan friskriva "han" det mesta av det som går bortom "manlig fysik" så, fine, men det kan jag garantera att en majoritet inte gör. Har aldrig någonsin snubblat in i en diskussion kring "förutfattade meningar" där någon kunnat friskriva sig dylikt.

Vi förenklar, kategoriserar och skapar stereotyper av bara farten. Dock är det väldigt få som aktivt stannar upp, ifrågasätter vad de sysslar med och vilka konsekvenser det faktiskt får.

Du behöver inte svara på detta, men jag ville skriva det oavsett.

parantes30 jul 2012q

Hakola:

Det roliga är att jag tror att jag står på fel sida av genusdebatten för att hata "hen". :D


Men jag tror dock ändå att dom flesta tillskriver ordet just dom åsikterna.

Sedan kan man, självklart, tycka hen är ett sjukt fult ord. Givetvis.

master_oblivion30 jul 2012q

Benjamin Knopman:

Visst bäddar det stundvis för problem, men allt som oftast förstår man ändå vad det handlar om utgående av sammanhanget.


Varför bädda för problem överhuvudtaget? Sammanhanget blir mycket tydligare och lättintaget om man skriver han/hon. Då finns liksom inte ett enda litet skrymsle i sammanhanget där det kan uppstå frågetecken. Varför tvinga människor att gissa? Vad fyller det för funktion?

Bojkotta "hen". Det är lika mycket extrem-feministernas påfund som deras vädjan att få bort "herr gårman" till förmån för den kvinnliga varianten.

Störtlöjligt.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

parantes:

geggveck


Hakola:

geggveck


Jag är intresserad av detta ords ursprung.

Mig veterligen hittade jag på det en gång i tiden (oavsett någon annan hade gjort det före eller ej)... sedan dröjde det åtskilliga år innan jag hörde någon annan än jag och mina närmsta använda sig av det.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

master_oblivion:

Varför tvinga människor att gissa? Vad fyller det för funktion?


Vad är det dessa människor får gissa?

tobbAddol30 jul 2012q

Man kan väl rita en bikini på sin minecraftfigur om man nu skulle vilja det? :P

parantes30 jul 2012q

master_oblivion:

Bojkotta "hen". Det är lika mycket extrem-feministernas påfund


Men suck.

Så, med andra ord, bevisar du min poäng här. Det är därför. Liksom. För att du inte kan med just det där extremistfeministiska.

Varför bojkotta. Vad finns det för poäng i att aktivt motsätta sig det istället för att bara inte använda det, för det är inte riktigt samma sak här.

Och din poäng vad det är för påfund ÄR ju dessutom helt fel.

parantes30 jul 2012q

master_oblivion:

Sammanhanget blir mycket tydligare och lättintaget om man skriver han/hon.


Förklara gärna.

Varför blir det tydligare och enklare?

Och utan att använda resonemanget om påfund, tack.

Tidsfördriv30 jul 2012q

master_oblivion:

Varför tvinga människor att gissa? Vad fyller det för funktion?


Det är ju ingen gissning mer än vad han/hon är? Hen bör användas som ett alternativ till han/hon. Det är ingen skillnad på det, bara mindre omständligt att skriva eller säga.

master_oblivion:

Bojkotta "hen". Det är lika mycket extrem-feministernas påfund som deras vädjan att få bort "herr gårman" till förmån för den kvinnliga varianten.


Oh, please.

tobbAddol30 jul 2012q

För att flika in lite; "hen" är ett aldeles utmärkt ord som ersättare för han/hon. Men när det blir ett socialt fenomen som används för att maskera det faktum att en person är av ett visst kön blir det bara fånigt och dumt. Alla människor kan se om en person är en man eller en kvinna. Att använda språket som om det inte var någon skillnad på dem är bara att krångla till vardagen helt i onödan. Om vi inte kan lösa problemen med könsdiskriminering utan att låtsas som om det inte finns två olika kön så vet jag inte om det finns någon vits med att försöka överhuvudtaget

master_oblivion30 jul 2012q

Tidsfördriv:

Det är ju ingen gissning mer än vad han/hon är? Hen bör användas som ett alternativ till han/hon. Det är ingen skillnad på det, bara mindre omständligt att skriva eller säga.


Saken är ju den att om man på allvar anser att det överhuvudtaget är omständigt på något sätt att skriva han/hon och/eller formulera om meningarna en pytteliten aning för att det skall passa de könsneutrala pronomen så har man med all sannolikhet allvarliga problem med koncentration/fokusering/motivation/disciplin/whatevs.

Så vad vinner man då på att göra denna absurt minimala förändring? Det motsatta kan också ifrågasättas. Vad vinner man på att spara in en nanosekunds tankekraft genom att ta en genväg i språket? Ingenting, i min mening. Det finns ingen funktion i att skapa en lösning på ett problem som inte existerar.

Det enda sammanhanget där det skulle kunna vara bra att censurera könet skulle kunna vara i skolansökningar. Förutom det ser jag ingen anledning, snarare problem. Det är värt att veta vilket kön en person tillhör, oavsett hur mycket feministerna skriker och sparkar. Arbetet med att göra samhället mer jämställt borde fokuseras på mer seriösa lösningar.

Tidsfördriv:

Oh, please.


Jodå! Och det värsta är ju att man fått igenom skiten! ;)

Tobias Söderlund:

Vad är det dessa människor får gissa?


Läs tidigare inlägg.

parantes:

Så, med andra ord, bevisar du min poäng här. Det är därför. Liksom. För att du inte kan med just det där extremistfeministiska.


Jag får kraftiga vibbar av s.k. "religiös logik" här. Mycket obehagligt.

parantes30 jul 2012q

tobbAddol:

Men när det blir ett socialt fenomen


Allt blir dumt då. Eller när irritationen över ordet är på grund av att man tycker "det är så löjligt med alla feminister och skit".

najls30 jul 2012q

Ojoj, vilken debatt som verkar rasa. Orkar inte läsa igenom allt detta! Min åsikt rörande hen, om någon bryr sig, är i alla fall att det är ett ganska smidigt ord för alla som inte orkar använda uttrycket "han eller hon" i situationer där könet ej är specificerat, eller irrelevant. Sen kan jag väl tycka det är konstigt om man kallar någon för hen, om det är tydligt att denna person är flicka eller pojke.

Vissa verkar bli fruktansvärt illa berörda av det och det kan jag verkligen inte förstå. Skit i att använda det bara och fokusera er energi på annat.

Alla som vågar kalla sig för feminister, stå på er!

parantes30 jul 2012q

master_oblivion:

Jag får kraftiga vibbar av s.k. "religiös logik" här. Mycket obehagligt.


Va? Nu hängde jag inte med alls i din mycket ologiska vibb/koppling tyvärr.

Men i alla fall: Sticker det i ögonen att man ersätter han/hon med hen, för att det ser fult ut? Eller för att du kopplar det till just det du sa innan?

parantes30 jul 2012q

najls:

Skit i att använda det bara och fokusera er energi på annat.


Story of my life.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

tobbAddol:

Att använda språket som om det inte var någon skillnad på dem är bara att krångla till vardagen helt i onödan.


Som sagt, det är ytterst få som vill förneka att det finns en biologisk skillnad mellan könen, men det är ju inte det som hen handlar om.

tobbAddol:

Om vi inte kan lösa problemen med könsdiskriminering utan att låtsas som om det inte finns två olika kön så vet jag inte om det finns någon vits med att försöka överhuvudtaget


Som sagt, det är ytterst få som vill låtsas som om det inte finns två olika biologiska kön... däremot finns det en nämnvärd skara människor som vill avskriva det socialt konstruerade värdet som följer med han och hon.

Tidsfördriv30 jul 2012q

tobbAddol:

Om vi inte kan lösa problemen med könsdiskriminering utan att låtsas som om det inte finns två olika kön så vet jag inte om det finns någon vits med att försöka överhuvudtaget


Fast det handlar ju inte om det. Men att folk som inte vill definiera sig som det ena eller andra använder ordet "hen" ser jag inte som ett problem. Mer som en bonus isåfall. Kul för dem att det finns ett officiellt ord de kan använda om de vill liksom.

master_oblivion:

så har man med all sannolikhet allvarliga problem med koncentration/fokusering/motivation/disciplin/whatevs.


Eller så hamnar du inte i situationer där du behöver använda han/hon/honom/henne lika ofta som folk som har stört sig på bristen på ett könsneutralt ord.

master_oblivion:

Så vad vinner man då på att göra denna absurt minimala förändring?


Ja, vad vinner man inte?

Varför finns det versioner av det här ordet i andra språk om det inte är användbart?

master_oblivion:

Det finns ingen funktion i att skapa en lösning på ett problem som inte existerar.


Du måste inte använda hen om du hellre vill skriva han/hon heller.

master_oblivion:

Det är värt att veta vilket kön en person tillhör, oavsett hur mycket feministerna skriker och sparkar.


Fast nu är du ju inne på det som ordet inte alls handlar om. Om du tar av dig antifeministglasögonen så ser du att det handlar om att använda ordet när man INTE vet vilket kön det handlar om.

tobbAddol30 jul 2012q

najls:

Vissa verkar bli fruktansvärt illa berörda av det och det kan jag verkligen inte förstå. Skit i att använda det bara och fokusera er energi på annat.


Det jag mest retar mig på är alla skolor och dagis där man lägger en massa resurser på att hen skall bli standard. Att ändra språket för att genomföra politiska förändringar har aldrig funkat historiskt, och kommer antagligen inte funka nu heller. Även om det nu mot all förmodan skulle bli standard att tilltala alla med "hen" kommer folk hitta andra sätt att beskriva vilket kön personen tillhör. Jag stör mig inte så mycket på ordet i sig, utan att folk faktiskt verkar tro att det faktiskt kommer göra någon skillnad utöver att krångla till utövandet av det svenska språket och göra en mängd barn förvirrade. Jag tror dessutom att användandet av ordet i vardagligt tal har motsatt effekt, eftersom det förmedlar att det på något sätt är "fult" att ha ett annat kön än någon annan. Jag tror anledningen till att ordet möter så stort motstånd är att många helt enkelt gillar att tillhöra ett visst kön, och inte vill att det skall tas ifrån dem. Att "alla skall vara likadana" är lika mycket av en stereotyp som någon annan.

parantes30 jul 2012q

Alternativ:

Jag ska gå och prata med DOM som jobbar där imorgon.

Eller, sätta titeln på den man ska träffa. "Imorgon när jag pratar med läkaren så ska jag fråga denne (Syftandes på läkartiteln) vad den tror om detta...."

För mig har det aldrig känts naturligt att använda hen liksom. Precis som jag sällan skriver han/hon i en text. Jag arbetar mig runt det med något annat.

Men jag kan inte se att värdet av ordet hen och motståndet emot det grundar sig i så mycket annat än just att man avskyr det för att det är en "del av feminismen" och det är den man stör sig på.

parantes30 jul 2012q

tobbAddol:

Att "alla skall vara likadana" är lika mycket av en stereotyp som någon annan.


Bra poänger. Men sedan vet jag inte ifall någon, egentligen, blir förvirrad eller om det håller i längden med att inkludera det i undervisning och sådär. Saker som fungerar kommer ju per automatik.

Hen kan vara en fluga som används nu ett tag framöver, eller så blir det en "standard" som även appliceras av dom som hatar det. Precis som med allt annat inom språket.

jorgandr30 jul 2012q

tobbAddol:

Att ändra språket för att genomföra politiska förändringar har aldrig funkat historiskt,


Jodå. Hur många pratar samiska nu för tiden?

Tidsfördriv30 jul 2012q

tobbAddol:

Jag tror anledningen till att ordet möter så stort motstånd är att många helt enkelt gillar att tillhöra ett visst kön, och inte vill att det skall tas ifrån dem. Att "alla skall vara likadana" är lika mycket av en stereotyp som någon annan.


Det är antagligen därför folk inte gillar hen, fast det är ju fortfarande inte vad ordet handlar om så man slåss ju lite mot halmgubbar.

Maxie30 jul 2012q

parantes:

Eller, sätta titeln på den man ska träffa. "Imorgon när jag pratar med läkaren så ska jag fråga denne (Syftandes på läkartiteln) vad den tror om detta...."


"Imorgon när jag pratar med läkaren så ska jag fråga henom vad hen tror om detta...."

Låter inte mycket bättre i mina öron, men visst finns det ett visst användningsområde för ordet när könet är okänt/ej spelar någon roll. Dock finns det ju redan existerande ord (den, denne, vederbörande, etc) som fungerar.

Kinapuffar30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Och där blev det väl rätt uppenbart att du antingen fullständigt missat ett oerhört viktigt argument till varför hen är relevant i språket.


Jag förstår det, jag håller bara inte med om det. Jag tycker att det är onödigt och meningslöst att introducera ett nytt ord, för något som redan kan beskrivas helt perfekt med två ord som redan finns.
Det finns så många ord och termer vi använder som är två eller flera ord, och ingen har något som helst problem med ihopskrivna ord som skådespelare eller tvspelsjournalist.

Att använda 'hen' istället för 'den personen' eller liknande och sen hävda att man typ skulle bli så trött i käken av att säga det hela tiden är bara att göra en stor grej av ett icke-existerande problem.

Vad är skillnaden? Varför skulle vi behöva ett nytt enklare ord i det här fallet, och inte i alla andra fall med ord som består av två eller flera ord? Varför är det här viktigare än att få ett enklare sätt att säga typ integrationsverket eller synonymordbok?

Tobias Söderlund:

Och "den personen" är inte endast åtta tecken mer än "hen".


Men bara tre stavelser.

tobbAddol30 jul 2012q

Tidsfördriv:

Det är antagligen därför folk inte gillar hen, fast det är ju fortfarande inte vad ordet handlar om så man slåss ju lite mot halmgubbar.


Fast det är ju så som det har marknadsförts i media och så vidare. När ordet först började pratas om så var det aldrig någon som nämnde "han/hon" eller transsexuella så vitt jag vet. Men det är så klart positivt att folk hittar praktiska användningsområden för något trots att det inte var det som var den ursprungliga tanken.

jorgandr:

Jodå. Hur många pratar samiska nu för tiden?


Fast det är skillnad på att utplåna ett språk i sig och på att byta ut ord för att få en sak att verka som något annat. :)

Tobias Söderlund30 jul 2012q

tobbAddol:

Det jag mest retar mig på är alla skolor och dagis där man lägger en massa resurser på att hen skall bli standard.


...?

Vilka "alla" skolor och dagis? Har du något exempel du kan dra fram här? Det känns som du fått för dig att det dräller med dylika förskolor och dagis och att de stjäl en massa resurser av sådant som är mer viktigt.

tobbAddol:

Även om det nu mot all förmodan skulle bli standard att tilltala alla med "hen" kommer folk hitta andra sätt att beskriva vilket kön personen tillhör.


...?

Hakola postade följande länk. Har du något "värre" exempel, där de "bannlyst" han/hon (vilket de inte gjort här)? Det handlar ju inte primärt om ordet här, det handlar om att inte tillskriva barnen en massa saker bortom deras biologiska kön. "Hen"-biten är bara en liten del i något större.

Så, ja, de använde "hen" i "en sockerbagare, hen bor i staden" för att inte säga att det automatiskt måste vara så att en sockerbagare är en man... men, och?

De försöker inte dölja könet... bara friskriva barnen från förutfattade meningar som kommer med de av samhället ställda förväntningarna på dem som följd av deras kön.

tobbAddol:

göra en mängd barn förvirrade


Jag tror du underskattar barnens förmåga, om jag skall vara helt ärlig... men det kanske primärt beror på att du ser "hen" som någon form av strävan efter könlöshet (det biologiska könet inkluderat), jag vet inte.

tobbAddol:

Jag tror anledningen till att ordet möter så stort motstånd är att många helt enkelt gillar att tillhöra ett visst kön, och inte vill att det skall tas ifrån dem.


Rädsla, givetvis.

Rädsla för förändring, och en ovilja att ens försöka sätta sig i vad det faktiskt handlar om.

Vem vill ta ifrån någon utrymmet att tillhöra ett kön?

Det handlar inte om att begränsa, det handlar om att erbjuda fler alternativ.

tobbAddol:

Att "alla skall vara likadana" är lika mycket av en stereotyp som någon annan.


Det handlar inte om att alla skall vara likadana.

Det handlar, tvärtom, om att individer skall få ett större utrymme att vara de de är.

Och, återigen, däri är bara bruket av "hen" en liten del av något mycket större.

tobbAddol30 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Vilka "alla" skolor och dagis? Har du något exempel du kan dra fram här? Det känns som du fått för dig att det dräller med dylika förskolor och dagis och att de stjäl en massa resurser av sådant som är mer viktigt.


Jag menade inte mer än jag skrev. Vet att de försöker genomföra detta på min systersons dagis iaf. Jag tycker det är fånigt. Det är allt.

Tobias Söderlund:

Hakola postade följande länk. Har du något "värre" exempel, där de "bannlyst" han/hon (vilket de inte gjort här)?


Nej. Borde jag ha det?

Tobias Söderlund:

De försöker inte dölja könet... bara friskriva barnen från förutfattade meningar som kommer med de av samhället ställda förväntningarna på dem som följd av deras kön.


Ja. Och jag hävdar att det inte är rätt sätt att göra det på.

Tobias Söderlund:

Jag tror du underskattar barnens förmåga, om jag skall vara helt ärlig...


Jag hade blivit förvirrad om alla omkring mig sade hen hela tiden.

Tobias Söderlund:

Det handlar inte om att begränsa, det handlar om att erbjuda fler alternativ.


Fast en politisk förändring är inte ett erbjudande. Det är en politisk idé som en grupp människor vill se genomförd. Hade det varit ett erbjudande hade de sagt, "titta, vi kom på ett nytt ord, använd det om ni känner för det!"

Tobias Söderlund:

Det handlar inte om att alla skall vara likadana.


I vissas ögon gör det det, jo. Och det är konsekvensen av det hela draget till sin spets.

parantes30 jul 2012q

Maxie:

Låter inte mycket bättre i mina öron


Jag syftade inte på att det skulle låta bättre/sämre. Jag beskrev bara hur jag (som inte använder hen) vanligtvis uttrycker mig, som exempel. Att det ena "låter bättre" än något annat blir ju bara en fråga om hur man vill just uttrycka sig.

Skulle någon säga "Jag ska gå till affären med denna datorn och se vad hen på kundservice säger" skulle jag inte reagera liksom. Men för mig känns det bara inte naturligt att använda det. Däremot blir jag lite oförstående till själva avskyn emot det.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

tobbAddol:

Fast det är ju så som det har marknadsförts i media och så vidare.


Media vill skapa rubriker. De vinklar vadhelst till vadhelst som lockar folk till att tycka till.

Kinapuffar:

Jag tycker att det är onödigt och meningslöst att introducera ett nytt ord, för något som redan kan beskrivas helt perfekt med två ord som redan finns.


Ja, du har rätt.

Jag antar du för dig med uttryck som "ett fenomen som sprider sig på internet som en löpeld" när du talar om "meme" (för att inte tala om "nedladdningsbart extramaterial", "det världsomspännande nätet", "elektronisk post", "operativsystem" och "skrattar högt")?

Kinapuffar:

Varför skulle vi behöva ett nytt enklare ord i det här fallet, och inte i alla andra fall med ord som består av två eller flera ord?


Svaret har kommit på åtskilliga sidor i denna tråd (både vad gäller själva ordet likväl som hur vissa valt att sätta det i bruk i ett genusperspektiv), det finns åtskilliga andra som beskriver det mycket bättre än vad vi i denna tråd gjort och jag känner att det räcker med upprepande nu.

Tidsfördriv30 jul 2012q

tobbAddol:

Fast det är ju så som det har marknadsförts i media och så vidare


Tja. Media har ju en förmåga att vilja skapa såna här diskussioner för att få flera läsare.

Jag har hört diskussionen om hen i flera år. Det är möjligt att det började som en tanke om "det tredje könet" (vilket inte är samma sak som att kön inte finns, bara att det finns mer än två), men införandet av ordet har jag uppfattat som att det handlar mest av allt om språk och att slippa göra massa omskrivningar av könsbestämmande (som "han/hon" eller "vederbörande". Det sistnämnda låter tex ganska högtravandet) där könet är okänt eller irrelevant.

Jag har däremot faktiskt aldrig hört någon tala om "hen" som något som ska sudda ut könen ur samhället eller att man vill låtsas att alla är likadana. Eller jo, det har jag hört folk prata om, men bara när de påstår att det är det som andra säger.

Det finns säkert många queer-entusiaster som vill använda ordet för att sudda ut det sociala könet helt, men de är i stor minoritet.

Tobias Söderlund30 jul 2012q

tobbAddol:

Nej. Borde jag ha det?


Med hänsyn till det du skrev om hur du retar dig på "alla" skolor och dagis som... osv... så, ja, det kändes så.

tobbAddol:

Jag hade blivit förvirrad om alla omkring mig sade hen hela tiden.


Var gör man det? Kanske snart på din systers dagis?

tobbAddol:

I vissas ögon gör det det, jo. Och det är konsekvensen av det hela draget till sin spets.


I vilkas ögon?

De räddas ögon?

Så som samhället ser ut idag... utan det genustänk som vissa eftersträvar... så formas vi utifrån färdiga mallar tillskriva könet.

Du får gärna förklara för mig exakt på vilket vis du tänker dig att vi blir mer "likadana", för jag förstår det inte på något plan överhuvudtaget.

parantes30 jul 2012q

Tidsfördriv:

Jag har däremot faktiskt aldrig hört någon tala om "hen" som något som ska sudda ut könen ur samhället eller att man vill låtsas att alla är likadana. Eller jo, det har jag hört folk prata om, men bara när de påstår att det är det som andra säger.


Ja, det är den där mystiska gruppen som gärna säger vad andra menar att det betyder. Fast det är ingen av dom som någonsin säger det :) Känner igen den.

Som sagt, det är fritt fram att använda sig/inte använda sig av det. För mig blir det bara otroligt fånigt när man irriterar sig på någonting man tycker det är meningslöst att andra försöker få fram. Jag vet att jag och
Tobias Söderlund:

Tobias


haft det här cirkelresonemanget ett par gånger dock ;). Det där att vara oförstående på folk som "stör sig på något man påstår sig vara helt ointresserad av men ändå stör sig något otroligt på det".

:)

parantes30 jul 2012q

tobbAddol:

Vet att de försöker genomföra detta på min systersons dagis iaf. Jag tycker det är fånigt. Det är allt.


Fast det är ju inte så att för att det genomförs där så blir det någonting som hela världen börjar efterapa. Resten av världen (inte bokstavligt nu) måste ju också ha det som en naturlig del av sitt språk för att det överhuvudtaget ska få en genomslagskraft. Det är ju inte så att en liten grupp på det dagiset kommer börja använda det och så koncentreras det enbart i den gruppen människor i 75 år framöver.

Och oavsett om eller när det blir "naturligt" så kan man ju fortfarande välja om man vill vara en del av det eller inte. Precis som när jag hör någon ungdom säga "lol" på bussen till något kompisen berättar, eller hur min mamma (Göteborgare) använder uttrycker "görgött" eller "görmycket". Men jag gör det inte. För att jag inte tycker det faller sig naturligt.

Av samma skäll kommer jag förmodligen aldrig använda "hen" som uttryck. Men att gå runt att "störa sig på" att andra gör det för att man kör en antifeminism-agenda och tycker det bottnar där i - det verkar totalt meningslöst

leading horse31 jul 2012q

Om man tycker hen är så överdrivet. Är man ond då?

Dold text: Buhuuu... människan och klockan är en hon. [cry]

ledande info : lite sarkastisk.

tobbAddol31 jul 2012q

Tidsfördriv:

Jag har däremot faktiskt aldrig hört någon tala om "hen" som något som ska sudda ut könen ur samhället eller att man vill låtsas att alla är likadana. Eller jo, det har jag hört folk prata om, men bara när de påstår att det är det som andra säger.


Som sagt, vet att det på vissa dagis i alla fall försöker genomföras att barnen skall kalla varandra för "hen" istället för han eller hon. Hur vanligt det är kan jag inte svara på. Utöver detta är den tidigaste kontakt jag haft med ordet en spalt i GP av nån feminist som ansåg att vi skulle börja säga hen istället för han eller hon. Och så vitt jag vet var det dessa idéer som startade hela debatten från första början. Efter en koll på wikipedia så verkar trots allt ordet ha existerat sen 1966, och det har inte varit en massa snack om det förrän nu.

Exorph31 jul 2012q

Hakola:

Norrländskan har redan patent på ordet. Det betyder "Lägg den" -- typ "Hen där borte".


Du tänker på "He".
Säger man "He'n" är det bara en sammansättning av två ord.

Hakola:

Kön är ett faktum. En flicka är en hon och en pojke är en han.


Finns ju jättemånga grejer hos människor som är faktum. Man är ju inte en del av PK-maffian bara för att man inte avslöjar allt man vet säkert om en annan människa så fort man nämner han/hon/socialisten/bagaren/bögen/filmentusiasten/greken/bajsmannen.
Jag fattar inte ditt argument. Kan du förklara?

Tidsfördriv:

det handlar om att använda ordet när man INTE vet vilket kön det handlar om.


Jag använder det ibland när jag tycker könet är helt oväsentligt, eller när jag vill undvika att antaganden om människan jag snackar om.

Kinapuffar:

Att använda 'hen' istället för 'den personen' eller liknande och sen hävda att man typ skulle bli så trött i käken av att säga det hela tiden är bara att göra en stor grej av ett icke-existerande problem.


Vilket samhälle lever du i? Det jag lever i är fullproppat med smidiga lösningar på minimala problem. Jag fucking ÄLSKAR att man kan starta och stänga av konsoler med handkontrollen nu för tiden, trots att jag inte blev helt utmattad av att gå fram till tvn.

tobbAddol:

Jag hade blivit förvirrad om alla omkring mig sade hen hela tiden.


Jag brukar då snappa upp nya uttryck rätt så enkelt utan att det blir kaos i min hjärna. Det var ännu lättare när jag var barn. Då ifrågasatte jag knappt de nya uttrycken jag lärde mig.

tobbAddol:

Och det är konsekvensen av det hela draget till sin spets.


Vilken spets syftar du på? Man kan ju dra allt till någon form av spets där allt blir otroligt knäppt, det betyder ju inte att det är en logisk konsekvens av det hela.

Kinapuffar31 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Jag antar du för dig med uttryck som "ett fenomen som sprider sig på internet som en löpeld" när du talar om "meme" (för att inte tala om "nedladdningsbart extramaterial", "det världsomspännande nätet", "elektronisk post", "operativsystem" och "skrattar högt")?


Allihopa förkortningar, inte nya ord.
Meme är en förkortning av grekiskans mīmēma, "någonting imiterat".
DLC är förkortning av DownLoadable Content.
WWW för World Wide Web.
E-post för elektronisk post.
OS för operativsystem.
Och LOL för Laughing Out Loud.

Det är inga nya ord, bara förkortningar.

tobbAddol31 jul 2012q

parantes:

Och oavsett om eller när det blir "naturligt" så kan man ju fortfarande välja om man vill vara en del av det eller inte.


Förutom när man försöker genomföra en språkreform på ett dagis. Och jag har all rätt att tycka det är fånigt. Det är fånigt. Och det är av just den anledningen jag inte tänker använda ordet annat än som ett alternativ till "han/hon".

Och uppenbarligen finns det ju folk som Tobias Söderlund som anser att det hela är en bra grej. Så jag kan ju knappast anklagas för att attackera stråmän.

Jag har aldrig påstått att det är en katastrof. Bara att det är fånigt. Ungefär lika fånigt som serietidningsomslag av Rob Liefield. Det ser dumt ut och tillför inget till mänskligheten, mer än att vi måste slösa energi på att se det. [cute]

Tobias Söderlund31 jul 2012q

Kinapuffar:

Det är inga nya ord, bara förkortningar.


tobbAddol:

Efter en koll på wikipedia så verkar trots allt ordet ha existerat sen 1966, och det har inte varit en massa snack om det förrän nu.


SvD.

Tobias Söderlund31 jul 2012q

tobbAddol:

Och uppenbarligen finns det ju folk som Tobias Söderlund som anser att det hela är en bra grej


Jag tycker inte det är en bra grej att "tvinga" barn att säga hen istället för han/hon.

Att göra barnen varse om det hela på ett pedagogiskt vis samt i form av vuxen vara medveten nog om alla de värderingar som ligger inneboende i han/hon (för att kunna undvika de klassiska fallgroparna gällande vilka förväntningar man ställer på folk i omgivningen)... det tycker jag däremot är en bra sak. Som på dagiset i den länkade artikeln, där de är noga med att påpeka att det inte är "fel" att säga han eller hon, osv.

patruski31 jul 2012q

tobbAddol31 jul 2012q

Tobias Söderlund:

det tycker jag däremot är en bra sak. Som på dagiset i den länkade artikeln, där de är noga med att påpeka att det inte är "fel" att säga han eller hon, osv.


Ok. Jag är som sagt inte jätteinsatt i hur det hela appliceras praktiskt. Men det lilla jag hört från min syster gav mig intrycket att det är meningen att barnen skall säga hen istället för han eller hon. Det är också det intryck jag fått av ett par andra artiklar jag läst om andra dagis där det också implementerats. Men så länge det inte är fallet så har jag ju inget att klaga på. Att barn utbildas om feminism och dess idéer har jag egentligen ingenting emot. Skolan i aftonbladetartikeln låter ju som om de i alla fall ser det hela på ett någorlunda vettigt sätt.

Dock finns det ju en intressant kommentar på sidan, "Här i Finland har vi i alla tider (på finska språket) använt hän, som står för både han och hon. Jämlikheten i Finland står dock inte på någon högre nivå på den här sidan om pölen!" [cute] Och det är ju lite det som är min poäng. Jag har svårt att se hur språket man använder faktiskt kan påverka jämlikheten i slutändan. Det hela är ett enda stort socialt experiment, trots allt.

Tobias Söderlund31 jul 2012q

tobbAddol:

Jag är som sagt inte jätteinsatt i hur det hela appliceras praktiskt


Inte jag heller, men det beror främst på att jag inte hört talas om så värst många dagis/förskolor som jobbat utifrån ett uttalat genustänk... utan i princip bara sett några sporadiska exempel i media och där har det låtit sunt och logiskt (och möjlighetsgörande mer än likriktande).

tobbAddol:

Jag har svårt att se hur språket man använder faktiskt kan påverka jämlikheten i slutändan. Det hela är ett enda stort socialt experiment, trots allt.


Språket är en del i vårt tolkande av omgivningen, men det är ju inte vårt språkbruk som kommer skapa en förändring utan vårt agerande rent allmänt. Att sluta säga "neger" innebär inte att rasism upphör, och så vidare.

Men många bäckar små, liksom.

lonian31 jul 2012q

Androgyna människor är vackra.

Jag förstår tanken med Minecraft att de bara är "människor". Grisar, kor.. ja skulle de skapa femenina karaktärer i människoriket så måste de väl även skapa tjurar också.
Så onödigt.

Lerik31 jul 2012q

Vi är fortfarande MÄNniskor. Vi utgör fortfarande MÄNskligheten. Nån borde ändra på dessa ord också annars blir det ju orättvist:)

Angående "Hen" debatten räcker det med att läsa Tobias Söderlunds inlägg, känns som han har fattat grejjen bäst här. Det ursprungliga syftet med Hen och vilka dess positiva effekter det strävar efter att få.

Exorph31 jul 2012q

Lerik:

Vi är fortfarande MÄNniskor. Vi utgör fortfarande MÄNskligheten. Nån borde ändra på dessa ord också annars blir det ju orättvist:)


Well, rätt många som skriver "en" istället för "man".

Hakola31 jul 2012q

Tobias Söderlund:

Du behöver inte svara på detta, men jag ville skriva det oavsett.


Det är inte så mycket att svara till då jag tycker att du har rätt där -- däremot känns "Hen" som ett sätt att försöka undvika möjliga problem snarare än att konfrontera och lösa.

Exorph:

Du tänker på "He".
Säger man "He'n" är det bara en sammansättning av två ord.


Jajo, fast det känns inte helt relevant då "Hen" fortfarande påminner mig om norrländskan som jag starkt ogillar. "He'n" sägs fortfarande och låter fruktansvärt norrländskt.

Exorph:

Kan du förklara?


"Hen" blir liksom ytterligare ett sätt att förstärka jantelagen och pekar på en grå massa på ett sätt som blir mer "grått" än "han" eller "hon". "PK" är kanske fel -- men det leder tillbaka till...

"däremot känns "Hen" som ett sätt att försöka undvika möjliga problem snarare än att konfrontera och lösa."

Exorph31 jul 2012q

Hakola:

"däremot känns "Hen" som ett sätt att försöka undvika möjliga problem snarare än att konfrontera och lösa."


Vilka problem då?

Assrocket31 jul 2012q

Hörni alla smarta snubbar som räknat ut att Hen är höna på engelska, visste ni att Idiot är samma på både svenska och engelska? Passande!

Wristcutter31 jul 2012q

Assrocket:

Hörni alla smarta snubbar som räknat ut att Hen är höna på engelska, visste ni att Idiot är samma på både svenska och engelska? Passande!


[love]

Å andra sidan bör de inte bli för provocerade av ditt inlägg med tanke på att idiot är från grekiskans idios, som översätts "egen", med betydelsen "privatperson".

Patent, patent, patent...

Wristcutter31 jul 2012q

Hakola:

"däremot känns "Hen" som ett sätt att försöka undvika möjliga problem snarare än att konfrontera och lösa."


De som hellre gör en lek med ord – där hon, han eller hen, betyder mer än mord...

Hack31 jul 2012q

Kalle Andersson:

Å andra sidan bör de inte bli för provocerade av ditt inlägg med tanke på att idiot är från grekiskans idios, som översätts "egen", med betydelsen "privatperson".


I call bull.
Idiot härstammar från "idiota"; privatman/lekman/okunnig
Senare har det övergått till "idios"; egen/egendomlig.

Idag definieras dock begreppet som "dum person", det oavsett etymologin.

Therefore borde dom ta illa upp.

Wristcutter31 jul 2012q

Hack:

I call bull.
Idiot härstammar från "idiota"; privatman/lekman/okunnig


Jag drog bara Wikipedia-kortet (men visste att jag läst om nämnda exempel i en liknande debatt tidigare under året):

Idiot (grekiska idiotes, av idios, 'egen'), ursprungligen en enskild man eller kvinna i motsats till en offentlig,[1] sedermera någon ur hopen, en okunnig, obildad person.

Hack:

Idag definieras dock begreppet som "dum person", det oavsett etymologin.


Precis som hen om några år från nu säkert kommer att associeras till det tredje könet och/eller ett personligt pronomen och inte till dess engelska betydelse "höna".

Hack:

Therefore borde dom ta illa upp.


Be my guest.

Hack31 jul 2012q

Kalle Andersson:

Precis som hen om några år från nu säkert kommer att associeras till det tredje könet och/eller ett personligt pronomen och inte till dess engelska betydelse "höna".


Påstod jag det?

Wristcutter31 jul 2012q

Hack:

Påstod jag det?


Njaae...
Tror det var jag.

Hakola31 jul 2012q

Exorph:

Vilka problem då?


De problem som "Hen"-människorna ser med "han" och "hon". Det måste ju finnas någonting fel med "han" och "hon" om man känner ett behov av ett könlöst ord.

henrikland31 jul 2012q

Hakola:

De problem som "Hen"-människorna ser med "han" och "hon". Det måste ju finnas någonting fel med "han" och "hon" om man känner ett behov av ett könlöst ord.


"Han" och "hon" är som sagt dåliga ord när könet på personen inte är känt eller relevant. Där är "hen" smidigt och sparar tid, och så slipper vi nöta in trötta stereotyper som att alla läkare antas vara män och alla sjuksköterskor antas vara kvinnor osv.

1. "Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa han då?"
"Det är en kvinna."
"Jaha, vad sa hon?"
"Jo..."

2. ""Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa han eller hon då?"
"Jo, han sa..."

3. "Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa hen då?"
"Jo..."

Hakola31 jul 2012q

henrikland:

4. "Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa doktorn då?"
"Jo..."

Hack31 jul 2012q

Kalle Andersson:

Njaae...
Tror det var jag.


Åsyftade ju självfallet:
Kalle Andersson:

och inte till dess engelska betydelse "höna".


Jag får en känsla av att jag har missat något och att det bildats något missförstånd. Det enda jag ville med mitt inlägg var att påpeka att din etymologiska härledning var felaktig.
Angående debatten så har jag lämnat mitt bidrag någonstans på sida 6.

blackrum31 jul 2012q

henrikland:

"Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa hen då?"
"Jo..."


Snarare:

"Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa doktorn då?"
"jo..."

Är skrattretande att en del verkligen ser det som ett problem att behöva använda han eller hon. Är det verkligen så jobbigt. Fan här svälter barnen i Afrika...[crazy]

Wristcutter31 jul 2012q

Hack:

Angående debatten så har jag lämnat mitt bidrag någonstans på sida 6.


Jaha, du var pro, förlåt. Ibland när jag blir för agiterad i debattsammanhang så skjuter jag vilt åt alla håll. Jag ber ödmjukast om ursäkt.

Wristcutter31 jul 2012q

blackrum:

Fan här svälter barnen i Afrika...[crazy]


Antar att motståndarsidan gör mycket för barnen i Afrika och att antalet samhällsproblem folk kan engagera sig i uppgår till ett?

Midvintern31 jul 2012q

henrikland:

"Han" och "hon" är som sagt dåliga ord när könet på personen inte är känt eller relevant.


Eller när man skriver meddelanden till flera människor vars kön är kända att vara olika vilket jag aldrig hör nämnas men väl tycker är den situationen man oftast ser "han/hon" exempelvis information eller blanketter.

Hakola:

4. "Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa doktorn då?"
"Jo..."


Doktorn, eller "personen" vilket det blir i alla fall då det inte handlar om någon av ett särskilt och känt yrke är väldigt opersonligt och om någon någonsin syftade på mig som "personen" så skulle jag bli förvirrad och ta illa vid. När någon inte vet vad de ska kalla någon och kallar någon "person" i skolan så skrattar vi alltid eftersom det låter så opersonligt och kallt.

Hen har definitivt ett särskilt användningsområde.

Skarlman31 jul 2012q

Tycker det är rätt skumt att folk tar till "det låter ju konstigt" som ett motargument till hen. No shit liksom, det är ett nytt ord.

För all del, gå och bläddra i SAOL och leta upp alla ord som ser skumma ut. Bäst att göra sig av med dem också.

Kinapuffar31 jul 2012q

Lerik:

Vi är fortfarande MÄNniskor. Vi utgör fortfarande MÄNskligheten. Nån borde ändra på dessa ord också annars blir det ju orättvist:)


Henniskor? Henskligheten? [shake]

Midvintern:

om någon någonsin syftade på mig som "personen" så skulle jag bli förvirrad och ta illa vid.


Ta illa vid då... [cute]
Jag skulle ta illa vid om någon kallade mig Hen.

Exorph31 jul 2012q

Hakola:

De problem som "Hen"-människorna ser med "han" och "hon". Det måste ju finnas någonting fel med "han" och "hon" om man känner ett behov av ett könlöst ord.


Så om jag ser ett problem med "han" och "hon", hur anser du att jag bör bemöta det problemet istället för att undvika det?

Hakola:

4. "Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa doktorn då?"
"Jo..."


Så, man borde kunna plocka bort även han och hon ur ordförrådet.
Förlåt, hur kan du tycka "hen" låter fult, men att en sån där upprepning är helt okej?

blackrum:

Är skrattretande att en del verkligen ser det som ett problem att behöva använda han eller hon. Är det verkligen så jobbigt.


Ännu en gång: Våra liv är fyllda av smidiga lösningar på små problem. Att man gillar hen betyder inte att man grips av svår ångest varje gång man måste skriva "han" eller "hon".

Hakola31 jul 2012q

Exorph:

Så om jag ser ett problem med "han" och "hon", hur anser du att jag bör bemöta det problemet istället för att undvika det?


Jadu, har man problem med att människor är av olika kön så kommer man att få det svårt.

Exorph:

men att en sån där upprepning är helt okej?


Ja, definitivt bättre än "hen". Annars blir väl talspråk ofta "Okej? Vad sa dem då?"

Exorph31 jul 2012q

Hakola:

Jadu, har man problem med att människor är av olika kön så kommer man att få det svårt.


Ja.
Men det har ju ingen.

Culture Vulture31 jul 2012q

Skarlman:

Tycker det är rätt skumt att folk tar till "det låter ju konstigt" som ett motargument till hen. No shit liksom, det är ett nytt ord.


Osökt tänker jag på svenskarnas forna agg mot att byta till högertrafik...

Folk borde slappna av.

Kinapuffar31 jul 2012q

henrikland:

"Jag var hos doktorn idag."
"Jaha, vad sa han eller hon då?"
"Jo, han sa..."


"Jag var hos doktorn idag."
"Fortsätt."
"Jo, han sa..."


Se där, jag har förtkortat hela svaret till ett endaste ord, helt utan att använda hen. Fucking genius. [cool]

Semi31 jul 2012q

Kinapuffar:

Se där, jag har förtkortat hela svaret till ett endaste ord, helt utan att använda hen. Fucking genius.


Men vad säger du om din doktor är transgender (eller varför inte könsneutral?) då?

Wristcutter31 jul 2012q

Semi:

Men vad säger du om din doktor är transgender då?


Amen.

Tråden låst tis 31 jul 2012 16:33

Kinapuffar31 jul 2012q

Semi:

Men vad säger du om din doktor är transgender (eller varför inte könsneutral?) då?


Den. [cool]

Semi31 jul 2012q

Kinapuffar:

Den.


Skrotbert31 jul 2012q

Benny Holmström31 jul 2012q

På finska betyder "hän" både hon och han.

Finska är ett ganska dåligt språk.

blackrum31 jul 2012q

Kiriakis31 jul 2012q

"Hen" duger inte för mig då jag alltid blir sjukt nyfiken på vad personen, spelkaraktären eller whatever har för kön. Han/hon eller den duger gott i de få fall jag använder det.

Liksmaskaren31 jul 2012q

Kalle Andersson:

istället för


Hmm. Inte bara lite klumpigt av mig. Av någon anledning trodde jag att vi pratade om vuxna människor så jag försökte vara lite lagom oseriös, precis som det där jag skrev om Hitler.

Nu när jag läser lite närmare så ser det ju helt åt helvetet ut. [cry]

Exorph31 jul 2012q

Finns det något ord i svenska språket som är nödvändigt förresten? De flesta ord jag kommer på skulle man kunna skriva en omständligare version av om man ville.

no.1331 jul 2012q

Benjamin Knopman:

Jag förstår inte riktigt henmotstånadarnas avoga inställning till ordet. I Finland har vi inga "han" eller "hon", här finns bara "hän". Visst bäddar det stundvis för problem, men allt som oftast förstår man ändå vad det handlar om utgående av sammanhanget.


Sedan kan man också fråga sig om det någonsin spelar någon roll om någon är han eller hon. Skulle våga påstå att det allt som oftast är irrelevant.

airdrawndagger31 jul 2012q

Kan dra ett för TV-spelare bra exempel: Mass Effect-Shepard. När du recenserar spelet och omnämner dess huvudkaraktär vet du ju inte om läsaren spelar som male- eller femshep. Hen saves the day.

Nu har ju detta förklarats en del gånger i tråden redan, men the butthurt är verkligen stark hos några av er.

parantes31 jul 2012q

airdrawndagger:

an dra ett för TV-spelare bra exempel: Mass Effect-Shepard. När du recenserar spelet och omnämner dess huvudkaraktär vet du ju inte om läsaren spelar som male- eller femshep. Hen saves the day.


Du vann nu. På riktigt.

Skarlman31 jul 2012q

airdrawndagger:

the butthurt är verkligen stark hos några av er.


Årets citat [love]

Liksmaskaren31 jul 2012q

Hakola:

Norrländskan har redan patent på ordet. Det betyder "Lägg den" -- typ "Hen där borte".


He 'n dänna borti menar du väl?

Liksmaskaren31 jul 2012q

tobbAddol:

Hur många pratar samiska nu för tiden


Kring 30.000 talar det idag.

Som Vanilj31 jul 2012q

Ursäkta min tröghet, men jag har aldrig riktigt fattat varför "hen" får en helt egen debatt, medan ingen tjafsar om andra förenklingsord, såsom osv., mm., etc.

Tobias Söderlund31 jul 2012q

Som Vanilj:

jag har aldrig riktigt fattat varför "hen" får en helt egen debatt


För att det här med pojkar, flickor och allt däremellan är en jäkla känslig grej för många.

Culture Vulture31 jul 2012q

Som Vanilj:

Ursäkta min tröghet, men jag har aldrig riktigt fattat varför "hen" får en helt egen debatt, medan ingen tjafsar om andra förenklingsord, såsom osv., mm., etc.


För att minsta förändring gällande genusperspektiv är en het potatis hos svennebanan.

master_oblivion31 jul 2012q

parantes:

Va? Nu hängde jag inte med alls i din mycket ologiska vibb/koppling tyvärr.


Jag medger att jag var mycket otydlig. Det slog mig bara att du för ett liknande tankespår som religiösa gör när de inser att deras tro på någon högre makt är orimlig. Omedelbart vänds frågan om guds existens på sin spets och du som motpart till den religiöses ståndpunkt blir anklagad för att inte kunna acceptera deras tro och för att vara småaktig. På så sätt för man fokus från kärnfrågan som debatten handlade om i början. Det handlar om det orimliga i att stenhårt tro på något som det inte finns några bevis för och som per definition inte går att påvisa åt det ena eller andra hållet. På samma sätt kände jag att du liksom försökte vända det frågan om ordet "hens" användbarhet till att jag var småaktig och inte kunde "acceptera extremfeminismens åsikter". Det handlar inte om huruvida jag kan det eller inte. Vad det handlar om är mina åsikter kontra dina åsikter om "hens" användningsområden i språket, där jag alltså anser det inte finnas någon direkt anledning till att använda ordet då jag i de allra flesta fall inte ser något problem med genus.



Lite så, typ.

parantes:

Och din poäng vad det är för påfund ÄR ju dessutom helt fel.


parantes:

Och utan att använda resonemanget om påfund, tack.


Vilket resonemang om vad för något som syftar till vad för "påfund" har jag fört?

parantes:

Men i alla fall: Sticker det i ögonen att man ersätter han/hon med hen, för att det ser fult ut? Eller för att du kopplar det till just det du sa innan?


Att benämna den person/de personer som en text eller spörsmål handlar om som "hen" är inte optimalt. Män och kvinnor skiljer sig åt på många punkter, och för att skapa sig en så bra egen uppfattning om kontexten i vad texten/samtalet än handlade om så är det en bra sak att skapa en distinktion mellan män och kvinnor. Det finns värde i att inkorporera genus i språket, förutom i det exemplet som jag målade upp i mitt tidigare inlägg. Andra scenarion finns definitivt, men det känns som om ordets användbarhet är mer undantag än regel. Ordet borde alltså enligt min mening medvetet användas sparsamt.

Tidsfördriv:

Fast nu är du ju inne på det som ordet inte alls handlar om. Om du tar av dig antifeministglasögonen så ser du att det handlar om att använda ordet när man INTE vet vilket kön det handlar om.


Nu tror jag bestämt att du spänner hästen före vagnen. Det verkar det vara en hel del som snarare är av åsikten att ordet skall användas just för att skapa ett könsneutralt sammanhang. Och du, som många andra, tycks ha svårt att dra rationella kopplingar mellan det ena och det andra. Jag är inte emot feminism på något sätt, men jag ställer mig emot en hel del av deras förslag, där vissa rent av är idiotiska och begår sitt syfte i att skapa ett jämställt samhälle. Att jag i många fall är emot "hen" betyder inget annat än just det :)

Tidsfördriv:

Eller så hamnar du inte i situationer där du behöver använda han/hon/honom/henne lika ofta som folk som har stört sig på bristen på ett könsneutralt ord.


I grund och botten tycker jag att det är synd att människor finner det störande att tillhöra det ena eller andra könet endast för att det kan skapa olika uppfattningar om den/de personer som ett samtal/text handlar om än om den/de hade benämns i ett könsneutralt sammanhang. Jag har all förståelse för om man stör sig på att man t.ex. inte får ett önskvärt jobb eller plats i en skola p.g.a., låt säga, kvotering. I sådana fall är jag helt klart för användandet av "hen". Annars känns det som att man förbiser värdet med genus och motsätter sig användandet av det endast för att man bestämt sig för att hoppa på pk-tåget och riva av med ett par tusentals km/h.



Ibland känns det lite så.

Maxie 1 aug 2012q

Kärleksbarnet:

Bögmästaren - 2009


Jag bryr mig om hen, men skiter helt och hållet i negerbollen. Det var ändå alltid chokladboll det kallades för hemma hos oss.

Kinapuffar 1 aug 2012q

Maxie:

Jag bryr mig om hen, men skiter helt och hållet i negerbollen. Det var ändå alltid chokladboll det kallades för hemma hos oss.


Min familj kallar det sfärisk kakao och kokoskryddad smörklump. [cute]

Liksmaskaren 1 aug 2012q

Varför inte bara kalla alla för muppar istället? Det fungerar i alla lägen.
Kolla in muppen! Vad heter muppen? Ge muppen det här.

Maxie 1 aug 2012q

Liksmaskaren:

Varför inte bara kalla alla för muppar istället? Det fungerar i alla lägen.
Kolla in muppen! Vad heter muppen? Ge muppen det här.


Mupp.

Liksmaskaren 1 aug 2012q

Maxie:

Mupp.


[love]

Maxie 1 aug 2012q

Liksmaskaren:

Jag äter kolik


Mupp är ärligt talat ett av mina favoritord att använda som förolämpning, så du ska nog inte bli allt för glad. [bigsmile]

tobbAddol 1 aug 2012q

master_oblivion:

där jag alltså anser det inte finnas någon direkt anledning till att använda ordet då jag i de allra flesta fall inte ser något problem med genus.


Så låt bli. Jag ser inte någon anledning till att skriva en hel uppsats om ämnet.

Wristcutter 1 aug 2012q

Liksmaskaren:

Nu när jag läser lite närmare så ser det ju helt åt helvetet ut. [cry]


Haha, nu när du förstått det kan jag förstå hur dumt det var av mig att dra till med den där Anders Eklund. Tillåt mig be om ursäkt. [wink]

Liksmaskaren 1 aug 2012q

Maxie:

förolämpning


Äter inte du kolik? Eller kycklinglik? Eller laxlik?

Mupp är ett jättefint ord så jag tar det inte som en förolämpning. Försöker du förolämpa mig får du göra bättre från dig.

Maxie 1 aug 2012q

Liksmaskaren:

Mupp är ett jättefint ord så jag tar det inte som en förolämpning. Försöker du förolämpa mig får du göra bättre från dig.


Jag nöjer mig med mupp, mupp.

Liksmaskaren 1 aug 2012q

Kalle Andersson:

Haha, nu när du förstått det


Ja, hade jag läst om någon annan hade skrivit så där hade jag velat ge människan en käftsmäll med en hammare oavsett om det var på skoj eller inte. [sad]

Ja, bara så att alla som ville göra illa mig för den där kommentaren: Jag är ett klantarsel och skulle nog behöva ett rejält kok stryk, men på ett snällt sätt så det inte gör allt för ont.

Kalle Andersson:

Tillåt mig be om ursäkt


Ah, det är lugnt. Men tack så mycket. Det är så mycket folk som skriver här på Loading och jag tror jag fuskar när jag läser ibland, hoppar över inlägg eller bitar av dem när jag så snabbt som möjligt försöker hinna ikapp samtalen.

Då återstår bara frågan: ska jag redigera mitt inlägg eller är det Internet-fegt?

Liksmaskaren 1 aug 2012q

Maxie:

mupp, mupp.


Hur mycket gay love du än vill ha av mig så måste jag nog tacka nej. Med smicker kommer man långt, men inte så långt. Jag gillar inte män på det sättet förstår du.

Wristcutter 1 aug 2012q

Liksmaskaren:

Då återstår bara frågan: ska jag redigera mitt inlägg eller är det Internet-fegt?


Nejdå. Från din sida var det mest ett missförstånd, från min sida var det mer ett tjuvnyp. Klantigt/fult från båda hållen. Det har vi ju erkänt. Ingen redigering, ingen revisionism. Fast du gör förstås som du vill. Men redigering är inte ett krav.

Liksmaskaren 1 aug 2012q

Kalle Andersson:

inte ett krav


Då låter jag det stå kvar.

Nä. Nu lägger jag ned Internätandet för den här kväll... natten. Måste rita mina texturer färdigt.

parantes 1 aug 2012q

master_oblivion:

Jag medger att jag var mycket otydlig.


Ah, jamen tack för förklaringen.

Fast nu var det ju inte riktigt så det var. Ditt första inlägg kring ordet hen och dess existens innehöll exakt dessa orden: "Bojkotta "hen". Det är lika mycket extrem-feministernas påfund som deras vädjan att få bort "herr gårman" till förmån för den kvinnliga varianten."

Och det var det jag syftade på. Därmed uppfattade jag det som att din avsky mot ordet var pga. av just det som posten innehöll.

Om jag tillskrev dig någonting med mitt resonemang som inte var sant (Och som tydligen gick hand i hand med religiös argumentation :P) ber jag om ursäkt, men det var så jag tolkade det iom innehållet.

lonian 1 aug 2012q

"Alla varelser är homo- sexuella i ”Minecraft”"

http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/spela/article15187882....

Liksmaskaren 1 aug 2012q

G4mefre4k90 3 aug 2012q

Så alla är shemales?

master_oblivion 3 aug 2012q

tobbAddol:

Så låt bli. Jag ser inte någon anledning till att skriva en hel uppsats om ämnet.




parantes:

Om jag tillskrev dig någonting med mitt resonemang som inte var sant (Och som tydligen gick hand i hand med religiös argumentation :P) ber jag om ursäkt, men det var så jag tolkade det iom innehållet.


Ingen anledning att be om ursäkt, det var faktiskt jag som inte var tydlig. Det blir gärna så, med sådana här debatter. Man irrar in sig i sina egna resonemang tills de nästan blir orimliga.

kontorshunden 4 aug 2012q

Kalle Andersson:

Precis som hen om några år från nu säkert kommer att associeras till det tredje könet


Det här är alltid ett spännande argument. Det tredje könet.
Snälla, berätta mer om det. Vad är det ens? När en är man eller kvinna men känner sig som en kvinna eller man? För mig veterligen är kön någonting fysiskt och inte psykiskt. En sak om en vill könskorrigera, och på sätt gå från man till kvinna eller vice versa. Men det gör en inte till en "hen" på något sätt, eftersom kön inte är en känsla eller åsikt. Könsstereotyper kan vara det, men de är i de flesta fallen också sociala konstruktioner och inte biologiska (såsom kroppsuppbyggnad med kön och bröst är det) så att väga in det känns orimligt!

Däremot är jag ingen motståndare till "hen" direkt, kan vara praktiskt när en skriver och inte behöver/har problem med att fastställa könet på den person som beskrivs och/eller avhandlas för stunden.

Liksmaskaren 4 aug 2012q

hermafroditer kanske räknas dit? De borde ju vara rätt flexibla med vad de kan göra i sängen. De borde ju vara rätt så jävla "hen".

Finns det några här på Loading som vill träda fram och berätta om det är så eller om jag har fel?

Exorph 4 aug 2012q

kontorshunden:

Vad är det ens? När en är man eller kvinna men känner sig som en kvinna eller man?


Talar utifrån rätt begränsade kunskaper nu men...
Människor som identifierar sig som man eller kvinna vill nog oftast bli kallade han respektive hon.
De människor jag träffat som föredrar att bli kallade hen är de som känner sig som varken eller.

kontorshunden:

För mig veterligen är kön någonting fysiskt och inte psykiskt.


Som du nämner vill folk genomgå enorma processer för att få ändra sitt fysiska kön. Jag har väldigt svårt att tro att man skulle göra något sådant bara för att man inte passar in sitt fysiska köns roller.
Men som det sagts tidigare brukar man göra skillnad på "sex" och "gender".

tobbAddol 5 aug 2012q

kontorshunden:

För mig veterligen är kön någonting fysiskt och inte psykiskt.


Det är väl både och, eftersom båda delarna hör ihop med varandra.

Vectoor 5 aug 2012q

Den här diskussionen [love]

Jäkla muppar ni är som får 12 sidor genusdiskussion från ett lite skämtsamt blogginlägg från en spelutvecklare.

Kinapuffar 5 aug 2012q

tobbAddol:

Det är väl både och, eftersom båda delarna hör ihop med varandra.


Kön är fysiskt. Könsidentitet är psykiskt.

Volcanic-Penguin 5 aug 2012q

Har ni kommenterat hur en karaktär som var menad att vara könsneutral blev manlig till utseendet är ett tecken på hur det manliga könet ses som normen och därför omedvetet associeras till könsneutral? :9

Matte 5 aug 2012q

Vectoor:

Jäkla muppar ni är som får 12 sidor genusdiskussion från ett lite skämtsamt blogginlägg från en spelutvecklare.


Avatar quote! [bigsmile]

Ufosxm 5 aug 2012q

lonian:

"Alla varelser är homo- sexuella i ”Minecraft”"


Jag trodde bättre om Jonas Högberg än att han skulle sjunka till Aftonbladet-rubrik-nivå =( mvh /besviket ufo.

kontorshunden 5 aug 2012q

tobbAddol:

Det är väl både och, eftersom båda delarna hör ihop med varandra.


Kinapuffar:

Kön är fysiskt. Könsidentitet är psykiskt.


Jag har blivit kallad konservativ för att jag "tycker" såhär, men i själva verket är det bara vetenskap och ingen åsikt. Det är så det är. Men jag är fortfarande öppen för att lyssna på vad det tredje könet är för något...

Volcanic-Penguin:

Har ni kommenterat hur en karaktär som var menad att vara könsneutral blev manlig till utseendet är ett tecken på hur det manliga könet ses som normen och därför omedvetet associeras till könsneutral?


Jag för faktiskt förvånad att Notch inte fått mer skit för detta, speciellt från kvinnliga spelare som brukar vara på hugget när det gäller dylika diskussioner. Kanske är alla för förblindade av spelet, men mer skit borde kastas över detta eftersom han bidrar till ett så hatat fenomen.

henrikland 5 aug 2012q

Ufosxm:

Jag trodde bättre om Jonas Högberg än att han skulle sjunka till Aftonbladet-rubrik-nivå =( mvh /besviket ufo.


Allt som oftast är det inte journalisterna själva som sätter rubriker, det finns andra som gör det. Och då sätter de självklart en rubrik som får folk att vilja läsa texten.
Jag tycker lite synd om de som skriver på Aftonbladet Spela, för de skriver alla bra och om intressanta saker, men får bara en massa skit i kommentarsfälten för att de tar spel på allvar...

Tobias Söderlund 5 aug 2012q

henrikland:

Jag tycker lite synd om de som skriver på Aftonbladet Spela, för de skriver alla bra och om intressanta saker, men får bara en massa skit i kommentarsfälten för att de tar spel på allvar...


Tyvärr går det lite hand i hand.

Vill man nå ut till så många som möjligt så håller man sig till det där mer sensationsjournalistiska forumet för budskapsförmedlande (såvida man inte tillhör den sällsynta skaran "tungviktare som inte satsar på ettt uttryck för mainstreamskaran men ändå har en helt sanlöst stor publik")... men då får man också räkna med att den feedback man får av läsare i övervägande majoritet kommer bestå av ren och skär idioti.

Håller man sig däremot i ett mer "seriöst" sammanhang når man inte alls ut till lika många, men den feedback man får är däremot oftare av det klart mer genomtänkta och kvalitativa slaget.

Kommentera

Du måste vara inloggad för att skriva kommentarer.